Pse shkenca dështon në shpjegimin e Zotit

mendoj se deshtimi qendron ne faktin se shkenctarët mbeshteten ne pikpamjet e tyre personale e jo ne ate se qka ka thot ligji i Zotit te Lavdishem .

Bismilah
Duhet te kuptojme qe shkenctaret perpiqet te krijoje pikpamje te cilat i mbeshtesin ne mendimet e tyre personale .Keshtu qe eshte shum e logikshme qe te deshtojne ne pretendimet e tyre rreth shpjegimit te Zotit ''sepse'' vet njeriu eshte nje krijese-qenie e cila gabon (kete e ka thene vet Zoti xh.sh) .Pra nese shkenctaret mendojne se munde te shpjegojne Krijuesin e Lartmadherishem kjo eshte e pamundur sepse ky pretendim i tyre ne nje fare menyre nenkupton qe ''i krijuari di me shume se Krijuesi ''.
E verteta qendron se Allahu xh.sh e persosi fene e tij (fene islame ) dhe islami eshte e vetmja rruge e shpetimit ,por vatkeqsisht shumica nuk e dinë...

laloni shkruajti:

mendoj se deshtimi qendron ne faktin se shkenctarët mbeshteten ne pikpamjet e tyre personale e jo ne ate se qka ka thot ligji i Zotit te Lavdishem .

pershendetje

cfar thot ligji i zotin, a esht rreal po aq sa i natyres? se un mendoj se ligjet qe njekin shkenctaret duke merrir deri ketu ku jemi jan ato te natyres se te njekshim ato te zotit do messhim ne vend numro, shkenca nuk ka pun te merret me shpieguar ekzistencen e zotit sic e kam shpieguar, nese ato ligje qe ju i quani personale e jo fizike jan te gabuar (nuk jan rreale) si ka mundesi qe njeriu esht i zoti te krijon jeten ne nje laborator pa pasur nevoj per raporte ne mes dy sekseve o me mir pa pasur nevoj per asnjerin nga keto mundesisht dhe me celuliza bimesh e jo gjallesash (nje shembull esht dhe klonacjoni) ju si e shpjegoni (njeriu krijues nga qe ket llunti e ka veq zoti)? un mendoj se zhvillimi esht shkenca dhe ate ce e con perpara jan ligjet e fizikes e jo te zotit e ky esht mendimi im se mos te ishte keshtu nuk do kinim shkencen e cila mblell njerezit me te zgjuar nga gjith planeti yn e na jep perdit gjera (shpikje) te reja gjera qe deri dikur nuk i besoshim qe mund te ishin rreale o te pa arritshme nese ka pasur ndo nje veprim shkencor per te njzjerrur zotin rren me thuani se nuk dija gje un e di se nuk jan krahasuar ndo nje her keto te dyja pervec se ne ket forum un shof vetem preokupimin e fetarve ne ket gje si kur shkenca esht nje armik i fes te cilen den ta nzjerrin rren e ket frig e kan vetem fetaret (duke ju kudervuar ato shkences e jo e kunderta) nga qe shkenca esht me rreale e me e llogjikshme e cila jep frutat e saj (jep prova) por shkenca merret vetem me ato gjera qe jan te nevojitshme per njerzimit asgje teter nuk shof arsyjen qe te bejm krahasime shkenca as nuk thot se vrasja esht e keqe por punon qe te kapen vrasesit

te pershendes agrone

Agrone

Ju keni bere gabime shume te madhe ne postimin tuaj me lartë. Në radhë te parë kush po te thotë ty qe shkenctarët nuk mirren me qështjen e Zotit? Nëse ju lexoni revista shkencore botërore temat "hightlight" janë ato që kanë të bëjnë me qështje te kësaj natyre (Zoti, shpirti, kuantet, lidhje shpirt-materie etj.).

Arsyeja përse shkenctarët dështojnë në shpjegimin e Zotit, nuk është pse ata nuk mirren apo nuk duan te mirren me këto qështje, por sepse lënda e tyre - shkenca - është e kufizuar vetëm në qështje materiale. D.m.th. shkenctari e ka detyren e vete te kufizuar (p.sh. sigurisht se biologu dështon në shpjegimin e ligjeve fizike, sepse nuk i përket suazave te tij).

Mendimi se shkenca shpjegon apo është çdo gjë është mendim plotësisht i gabuar. Ndërsa puna e shkenctarit nuk është asgjë tjetër veçse te zbuloj dhe shpejgoj atë ligjësi që tashmë ekziston ne natyrë, dmth atë qe e ka krijuar Zoti, sepse shkenctari nuk krijon ligje natyrore, por i zbulon ato duke i vënë në përdorim tonin (kjo është edhe kërkesë kuranore). Puna e jone, respektivisht e shkencës është t'i kuptojmë këto ligjësi dhe ta kuptojmë realitetin.

Tjetra është se nëse shkenca nuk e ka "zbuluar" Zotin, ajo as qe ka mundur ta mohoj, por përkundrazi tendenca shkon drejt njohjes me te "përafërt" te Zotit.

un mendoj se shkenca nuk ka kufije kshtu qe kjo eshte shum primare pse mos te meret edhe me shpjegimin e zotit eshte gjeja me e leht te shpjegohet zoti sepse ka arsy ka fakte te sjellura nga vete zotit. dhe dijetaret permenden edhe ne kuranin e derguar nga zoti ju flm

peshendtje xhavo

nuk e dija per je gje te till por ateher nese ju thoni keshtu vetem krijimi i botes e njeriut hillen direk posht nga shkenca (e duke hellur posht keto cfar mund te bejn te besosh se pjesa tjeter te jet rreale kur fillimi esht rren ) kurse sa i perket zotit zoti me ate kuptim esht gjithca e mund te quhet gjithca nje gje pakashum qe nuk ekziston ne nje form pervec se ne ate te imagjinates son te cilin e shohim ne shum menyra te ndryshme pra nese esht keshtu ne duhet te konfontojm librat e shejt me ato te shkences 1 krijimi i botes ne libra fetar esht i gabuar 2 njeru vjen nga majuni 3 shiu universal nuk esht ai i thohet ne librat fetar por esht nje proces naturor si shnderrimi i poleve fakt rreal si spostimi i continenteve qe esht vertetuar 3 mas reve nuk gjenden engjujt por universi posht toke gjendet nukli e keshtu me rrall nuk mund te pretendojm pergjigje nga shkojn gjallesat (shpirti) nga qe per gjallesa si kafsh etj. nuk flitet as ne libra fetar si kur ato nuk kan shpirt o parajs si kur njeriu kur vdes (i vrar) nuk vdes njesoj ne te njejtat zhurm e levizje te nje gjallese tjeter pra esht e kot qe feja te bejn pyetje per ato gjera qe vet ajo nuk di ti shpiegoje o me mir se cfar jan e per ket jam ma se i siguret se feja ka ekzistuar me njeriun e ato qe dikur jan quajt mrekullira shkenca i ka hellur posht si akili qe vdiq nga nje shigjet ne kem pra ateher u kujtonte te kite zemren ne themer, shemull tjeter, dikur mos njohurija e bente njeriun te kujtonte qe bota ishte pet e ujrat te banuara nga kafsh te pa imagjinueshme me detra te ndrushem etj. si mendojm sot per universin nga qe e kemi te shtir te besojm te ket fund

te pershendes agroni

ngadhenjimi shkruajti:

un mendoj se shkenca nuk ka kufije kshtu qe kjo eshte shum primare pse mos te meret edhe me shpjegimin e zotit eshte gjeja me e leht te shpjegohet zoti sepse ka arsy ka fakte te sjellura nga vete zotit. dhe dijetaret permenden edhe ne kuranin e derguar nga zoti ju flm

pershendetje

e kam shpieguar dhe me siper se pse nuk esht mir te nzjerrin rren nje gje ne te cilen besojn shum vet se del si nje gje kunder fes (e nuk esht menyra per te ecur para se njera mendon per drejtimin e nje personi ne nje jet te drejt e tjetra ne komoditetet) e feja nuk po ben keq se gjitha nimat umanitare jan te drejtuara nga fetar e jo nga shkenctar dhe perveq kesaj esht si nje burgagji qe del mas vitesh prej burgu nuk mund ti hillet direkt jetes se del i corientuar se shef njerez makina etj.

ngadhenjimi shkruajti:

un mendoj se shkenca nuk ka kufije kshtu qe kjo eshte shum primare pse mos te meret edhe me shpjegimin e zotit eshte gjeja me e leht te shpjegohet zoti sepse ka arsy ka fakte te sjellura nga vete zotit. dhe dijetaret permenden edhe ne kuranin e derguar nga zoti ju flm

Unë nuk thash qe shkenca ka kufijë, porse kornizat e saj përcaktojnë kufinjë natyror. Dmth sot shkencore konsiderohen vetëm ato gjëra qe mund te eksperimentohet me to apo qe mund te perceptohen me shqisa. Gjërat tjera lihen jasht fushës së shkencës, jo pse dikush nuk dëshiron te mirret me to, por sepse shkenctarët i reduktojnë gjërat vetëm në materie, në gjëra te kapshme eksperimentalisht.

Shkenca vetëm verteton Zotin, por mungon vullnet njerëzor, e jo shkencor.

Agron, mendime te tilla te përgjithësuara e thashetheme nuk mirren per bazë fare, e më së paku mund t'iu themi shkencore. Feja Islame hedh poshtë bestytnitë.

[quote="xhavo_"]

Unë nuk thash qe shkenca ka kufijë, porse kornizat e saj përcaktojnë kufinjë natyror. Dmth sot shkencore konsiderohen vetëm ato gjëra qe mund te eksperimentohet me to apo qe mund te perceptohen me shqisa. Gjërat tjera lihen jasht fushës së shkencës, jo pse dikush nuk dëshiron te mirret me to, por sepse shkenctarët i reduktojnë gjërat vetëm në materie, në gjëra te kapshme eksperimentalisht.

quote]

ateher ju thoni se shkenca nuk e shpjegon nga qe nuk ekziston mbase nuk esht materjale, se uj pershemull nuk quhet materjal po ne te njejten koh i perket kesaj bote si ajri gazi etj. pra nuk kufizohet vetem ke materja

po mir agron .
edhe natyren edhe shkenctart i ka kriju Krijuesi.
edhe aj zbriti bejgamber qe te na udhzojne se si te jetojme ashtu siq thot ligji i KRIJUESIT .pra ligji i Tij i perfshin edhe ligjin e natyres edhe te gjitha ligjet sepse ato qi zbulohen nga shkenctaret nuk kane qen te panjohura per Zotin sepse vet Ai i krijoi.

ju po mendoni qi thash se shkenca gabon n qdo aspekt edhe na duhet mos me perfill ate!
kshtu osht problemi:osht fakt qi un si i ri nuk di ndoshta ma shum se ata shkonctart qi eksperimentojn dit per dit.
shkenca jo qe nuk miret me shpjegimin e Zotit ,po problemi qendron qe shkenctart nuk mbeshteten ne ligjet e Zotit ...
d.m.th ata mundohen te krijojne pikpamje personale por pse ndodh kjo kur Zoti na i ka shpjeguar ne librin e tij gjerat kryesore pa te cilat nuk jetohet ...

laloni shkruajti:

po mir agron .
edhe natyren edhe shkenctart i ka kriju Krijuesi.
edhe aj zbriti bejgamber qe te na udhzojne se si te jetojme ashtu siq thot ligji i KRIJUESIT .pra ligji i Tij i perfshin edhe ligjin e natyres edhe te gjitha ligjet sepse ato qi zbulohen nga shkenctaret nuk kane qen te panjohura per Zotin sepse vet Ai i krijoi.

ju po mendoni qi thash se shkenca gabon n qdo aspekt edhe na duhet mos me perfill ate!
kshtu osht problemi:osht fakt qi un si i ri nuk di ndoshta ma shum se ata shkonctart qi eksperimentojn dit per dit.
shkenca jo qe nuk miret me shpjegimin e Zotit ,po problemi qendron qe shkenctart nuk mbeshteten ne ligjet e Zotit ...
d.m.th ata mundohen te krijojne pikpamje personale por pse ndodh kjo kur Zoti na i ka shpjeguar ne librin e tij gjerat kryesore pa te cilat nuk jetohet ...

tungjatjeta laloni

ne ketu shprehim te gjith idet qe perfacsojm dhe ju nuk ju ndal mosha por mece tashi ne jemi ne debat me shpiegoni pak keto ligje per te cilet po flisni e sa rreal jan e beni nje dallim me nje nga ato qe cuani pik pamje pra ligje natyrore (rreale, ligje fizike) qe te vertetojm se ato pikpamje qekan me gjith mend ide qe nuk rrin as ne qiell e as ne tok nga qe un per vedin mendoj te kunderten se pa shkenc ne nuk do kenim zhvillim pra nuk do kishim drita makina etj. e do jetoshim me cirinj e kuej me karroca noshta dhe pa ato si afrikanet

te pershendes me rrespekt goni

Tungjatjeta.


Cdo shkence ka nje fushe te veprimit te cilit iu permbahet. Deri sa te vertetohet nje hipoteze shkencetari bene orvatje duke provuar-gabuar (met. experimentale) por kjo nuk eshte deshtim eshte perpjekje ashtu sikurse perpjekja e nje femiju per te ecur. Ne momentin kur deklarohet se kjo hipotez e shtruar ne fillim eshte apo nuk eshte e vertet aty me nuk ka dyshime ngase vertetohet ekzistimi apo jo i nje dukurie ne te gjitha rrethanat. Shkenca miret apo studion fushat te cilat kane aplikim ne shoqeri.

tung
po per faktin qe jem ne debat te lire po kom deshir me debatu (jo per arsyje me kembengul ne idet e mija po per me nxjerr ni perfundim se bashku).pastaj nuk osht percaktu prej ciles mosh mundet me hi n debat .
kejt ne rregull :shkenca ka zbulu makineri te ndryshme me te cilat e ka bere jeten me te lehte edhe osht ni veprimtari pozitive per njerzit ...edhe pa shkenc nuk ka zhvillim ekonomik ,politik etj.mirpo nuk e di pse provohet te shpjegohet Zoti kur Ai e ka zbritur librin e tij si material qe e shpjegon Ate shum mir ,i shpjegon cilsit e Tij ...pse ne nuk duhet te veprojme ne baze te asaj qe Ai e ka percaktuar por
te tentojme ta vertetojme ekzistimin e Tij apo ta shpjegojme Ate???Zoti xh.sh thot lexo ,meso ,ne emerte Zotit tend.
pra nuk thot perpiqu ta shpjegosh Zotin tend .

laloni shkruajti:

tung
po per faktin qe jem ne debat te lire po kom deshir me debatu (jo per arsyje me kembengul ne idet e mija po per me nxjerr ni perfundim se bashku).pastaj nuk osht percaktu prej ciles mosh mundet me hi n debat .
kejt ne rregull :shkenca ka zbulu makineri te ndryshme me te cilat e ka bere jeten me te lehte edhe osht ni veprimtari pozitive per njerzit ...edhe pa shkenc nuk ka zhvillim ekonomik ,politik etj.mirpo nuk e di pse provohet te shpjegohet Zoti kur Ai e ka zbritur librin e tij si material qe e shpjegon Ate shum mir ,i shpjegon cilsit e Tij ...pse ne nuk duhet te veprojme ne baze te asaj qe Ai e ka percaktuar por
te tentojme ta vertetojme ekzistimin e Tij apo ta shpjegojme Ate???Zoti xh.sh thot lexo ,meso ,ne emerte Zotit tend.
pra nuk thot perpiqu ta shpjegosh Zotin tend .

pershendetje

ne shpesh her ndollemi duke folur per ato gjera qe nuk njohim te cilat shtyn kureshtjen ton gjera si shpjegimi i jetes e i zotin e a ekziston ai ne te njejten menyr qe mund te debatojm rreth universit te cilin nuk e njohim a ka fund a jo a ka jashtoksor a jo pra ne siq e kemi ne natyren ton jemi te shtyer te dim sa ma shum rreth atyre gjerave te cilat na jan te ndaluara ndoshta do vin dita e nuk do te jen me por deri ate dit kureshtja jon do te jet perher e uritur per dituri mbase libri i derguar nga zoti nuk nryshon me librat tjer i cili mund te njollojet prishet o djeget e perveq kesaj esht veq nje liber qe te thot gjera te cilat, un nuk kam njohur kend ti ket par o vertetuar ato se keshtu jan, prandaj kureshtja, se libri mbetet po liber pa qen i provuar e me keto pak njohuri te cilat na jep shkenca munohemi te nzjerrim perfundime...

po mir si mund te dyshojme ne librin qe e dergoi vet Zoti permes engjllit te tij .
e dergoi si udhezim per njerzimin .
ate qe e thot Zoti si mund ta mohoj njeriu

...E mohon vete koha, ajo qe sot eshte e mire, neser behet e keq, prap behet e mire e keshtu...

Lalon, tamon puna sikur mos te "kish thene zoti", lexo, meso dhe studjo e shko deri ne Kine, atehere asnje njeri sot nuk kish me i besu. Ai ( "zoti") fakt qe ka then lexo e meso, ame gjithqka brenda kushteve, dhe jo jasht tyre. E din si eshte kjo puna e zotit-fes islame. Sikur skallvet, qe te gjithe jane skllave, por disa jane me te lire, por asnjeri nuk e ka ate liri, qe nje dite te ja nze vendin skllavopronarit! Ketu feja islame ne dallim me tjerat, eshte me ndryshe, por edhe kjo nuk e lejojn ate lluks qe nje dite ta rrezojn "zotin" e tyre, "zotin" e fes islame.

tung

qa mund te jet sot e mir e neser te behet e keqe (ne fene islame)

per te thene te verteten shkencetaret qe meren me fizike,nuk i besojn aspak zotit,

Une mendoj se edhe shkencetareve qe merren me fizike,e pamundshme te mos u vetetije ne mendje Zoti.

te pakten shkencetaret e sotcem nuk besojn

Pra, burimi i informacionit në natyrë nuk mund të jetë vetë lënda, sic thonë materialistët. Burimi i informacionit nuk është materie, por një Mendje që qëndron mbi materien. Kjo Mendje ka qenë përpara materies. Ishte kjo Mendje e cila krijoi, formësoi dhe organizoi të gjithë materien në univers. Biologjia nuk është e vetmja degë e shkencës që na çon në këtë përfundim.

Astronomia dhe fizika e shekullit të 20-të gjithashtu kanë treguar se ekziston një harmoni dhe projektim që të lë pa mend, duke treguar se ka një Mendje që ka qenë përpara gjithësisë dhe që e ka krijuar atë.

Shkencëtari izraelit Gerald Schroeder, i cili ka studiuar fizikë dhe biologji në universitete si Instituti i Teknologjisë në Masaçuset (Massachusetts Institute of Technology - MIT), dhe autor i librit "Shkenca e Zotit", bën disa vërejtje të rëndësishme në lidhje me këtë çështje.
Në librin e tij të ri të titulluar "Ana e Fshehtë e Zotit: Shkenca Zbulon të Vërtetën Përfundimtare", ai sqaron përfundimin e arritur nga biologjia molekulare dhe fizika kuantike si më poshtë:

Një vetëdije unike, një urtësi absolute, mbizotëron në gjithësi. Zbulimet e shkencës, të cilat hulumtojnë rreth natyrës kuantike të materies nënatomike, na kanë bërë të kuptojmë dicka që të lë pa mend: gjithçka që ekziston është shprehje e kësaj urtësie. Në laborator ne e përjetojmë atë si informacion që në fillim u shpreh fizikisht si energji dhe më pas u shndërrua në formën e lëndës. Çdo grimcë, çdo qenie, që nga atomi deri te njeriu, duket se paraqet një nivel të caktuar informacioni dhe urtësie.

Sipas Schroeder-it, rezultatet shkencore të kohës sonë udhëheqin shkencën dhe teologjinë drejt pikë-takimit në një të vërtetë të përbashkët. Kjo është e vërteta e Krijimit. Shkenca tani po e rizbulon këtë të vërtetë, të cilën fetë hyjnore ua kanë mësuar njerëzve për miliona vjet.

laloni shkruajti:

po mir si mund te dyshojme ne librin qe e dergoi vet Zoti permes engjllit te tij .
e dergoi si udhezim per njerzimin .
ate qe e thot Zoti si mund ta mohoj njeriu

pershendetje

te ishte keshtu nuk do te kishim keshi pyetjesh pra ne keto pyetje i kemi per arsyjen se as ju dhe un nuk kemi fakte e qe te thojm se esht keshtu si na mesohet thjesht ne keto gjera vetem na mesohen ju jeni i siguret ne ket gje sa te veni doren ne zjarr por nuk keni fakte qe ta provoni se keshtu esht pra esht si thash me par ne nuk dim gje ai liber nuk ndryshon me librat tjer perveq shkrimit te brenshem nuk ben mrekullira e mund te lexoet e preketnga gjith kush madhje dhe tetretet nuk ndoll gje, ne nuk na jep kush sigurin qe ai liber per te cilim po flasim te jet i derguar nga zoti ato jan vetem fjal, e si thohet fjalet i merr era kurse faktet, ato qe mungojn, jan ato qe mesin pra esht e llogjikeshme qe te kemi keshi pyetjesh ne liber flitet per jetesa te tjera o ku fillon e mbaron universi qe ne ate koh nuk u njifte? pra nuk esht i plot qe te jet i derguar nga zoti se perderisa shpijegon jeten duhet te shpjegoj dhe universin ne menyr te kjart jo si u thote dikur qe bota esht pet (se te jet i derguar nga zoti nuk do kishim ? si mas mendimit tim) se cdo gje qe ka nje fillim e po ashtu ka dhe nje marim si mund te vdesim ne mund te vdesin dhe planeti yn e keshtu me rrall pra do vi dita se dhe fet si kemi sot nuk do ekzistoj me si te lashtat si diktatura etj. pra ne nje form zduken pavarsish se mund te ringjallen (si idet) por jo njesoj, si emrat e shteteve o te nje personi qe ka te njejtin emer me nje tjeter por ndryshon personi e kjo nuk esht e njejta gje (esht nje kontekst i komplikuar qe nuk shpjegohet me dy llafe per arsyje qe nuk ka gje te barabart si dy vija te drejta nuk mund te jen kurr njesoj se do kemi vin A e vin B, vin e maj e ate te djatht pra krahasime duke mos qen ne te njejtin vend por nese ato jan ne te njejtin vend nuk do kemi me dy via por nje ose nje me te malle)
, shpresoj te jem shpjeguar mir per sa i perket ketyre pyetjeve pra ekzistenca esht nje gje me komplikuar se sa mund te duket. (nje shembull tjeter, klonacjoni nje gjalles njesoj me nje tjeter, me shpirt, dhe ajo nuk mund te krahasohet me origjinalin nga qe i ndryshojn rruget e jetes ne ate qe quhet e arllme e sa i perket fes nga shkon nje gjalles e klonuar pra dy gjallesa nje soj, ne nuk do kemi pergjigje te sakt vetem shum pyetje te tjera duke u ber rremuj dhe ne ate qe dim)

veletini shkruajti:

Mendja ishte Përpara Materies

pershendetje valentini

me keto pyetje un po shprehi dhe medimin tim pra:

bimet kan mendje o ide?
mos te ket me gjallesa do ket ide o mendje apo do shduket gjitcka me ne?
kush ka mendje (o ide) o kush e pruri ate (me ken erlli idea) e cfar esht?
ne nuk jemi materje?
kush erlli nga kush e si?

te pershendes