Universi, Materja, dhe Koha

rolling shkruajti:

e ai zoti nga paska dale???

Nga vete njeriu. Nga ka pas mundesi te dal, perveq se vete njeriu e ka shpikur, ne menyre qe te arrije qellimet e tij te caktuara...

E_Bukura shkruajti:

rolling shkruajti:

e ai zoti nga paska dale???

Nga vete njeriu. Nga ka pas mundesi te dal, perveq se vete njeriu e ka shpikur, ne menyre qe te arrije qellimet e tij te caktuara...

hahahahah

kjo eshte. brravo

rolling shkruajti:

E_Bukura shkruajti:

rolling shkruajti:

e ai zoti nga paska dale???

Nga vete njeriu. Nga ka pas mundesi te dal, perveq se vete njeriu e ka shpikur, ne menyre qe te arrije qellimet e tij te caktuara...

hahahahah

kjo eshte. brravo

Kjo esht gjynah prej njerzve te thuhet !apo te behet diqka e mposhtme kur esht e pa mposhtme sepse realiteti dhe e verteta egziston,prandaj si mund te thuhet diqka e till.
Shkenca; Nuk,mund te zbulon diqka me shum qe se lejon,Zori, perbersi i saj,perkatsisht qe e,sht ne kundershtim e disa sende apo trupa qe dalin jash kontrollit, ku mund te behet edhe rreziqe te pa arsyhme!!! sepse Vetem zoti esht i plotfuqishem dhe e nderrron gjod gje ne gjdo apocion qfar do te thot se ketu kemi te bejm ,me gjdo gje qe esht ne tok i takonnjerzv,por esht e Zotit. Dallojm ,njerzit,gjinet,planetet,ajri ,uji,era,dhe sendet e dukshme dhe t epa dukshem?!-
Feja gjithmon ka pershkruar gjera te bukura qe ve njerzit duhet ti zbulojn!?,e kurrsesi ti keqperdorin sepse gjdo gje qe eshte e tepert esht e pa nevojsheme dhe me nej fjael te zotit quhet (harma)
Mbas tyre do te ket vetem njerz qe do te ndihmojn njerzit shkenctarisht te derguar nga zoti.

rolling shkruajti:

E_Bukura shkruajti:

rolling shkruajti:

e ai zoti nga paska dale???

Nga vete njeriu. Nga ka pas mundesi te dal, perveq se vete njeriu e ka shpikur, ne menyre qe te arrije qellimet e tij te caktuara...

hahahahah

kjo eshte. brravo

Ky është një mendim shumë i gabuar. Por e verteta nuk varet nga fakti sesa e kuptojmë. Dielli vazhdon të bëj dritë edhe pse nuk e shohin të verbërit!

Naten edhe te mos jesh i verbet nuk e sheh askush diellin se nuk bene drite.

Me duket kjo eshte e veshtire te konceptohet nga njerezit sepse gjithcka ne toke ka fillim dhe mbarim por shpresoj qe postuesit e mesiperme te binden sadopak.!
Shpjegimi per dicka te panjohur qe paraqitet ne kete teme ?

Beton shkruajti:

Naten edhe te mos jesh i verbet nuk e sheh askush diellin se nuk bene drite.

Ishte shpjegim figurativ, e ska lidhje me natë këtu, për te treguar se shumë gjëra ekzistojnë edhe pse ne nuk duam t'i njohim, por ato prap vazhdojnë te ekzistojnë sepse nuk varen nga ne, nuk varen nga fakti sesa i kuptojmë, ashtu siç dielli nuk varet nga fakti se a e shohim ne apo jo.

E çuditshme eshte ka njeher edhe Fakti sepse nuk bindemi me fakte te besojm ( ku e gjithe populli shqiptar e dine tani pavarsishte cenzuren ne ate gjithe ç'fare ndodhi por jane te verbet per ta pare ate,apo ta analizuar , siç ajo thenje e diellit tend qe eshte shpjegim figurativ.

universi asht pa kufi, per njerin jo i kuptushum por ne edim se un iversi asht diqka ke ne se kuptojm,por nasa mendon se ne univers ka 125 bilijon gallaksija qka dot thot njeriju asht shum i vegjel per ket, por ne edim se diku ne univeres asht ZOTIdhe aj asht i shum fushem aj ika kriju univresin dhe prej as gjo ka kriju dhe gallaksijat.

guximi shkruajti:

[
E atehere si e dime ne se keto ekzistojne, ja kemi futur kot?
Mendja nuk ekziston, vec truri eshte organ i te menduarit, a mendija nuk ekziston.

Nëse mendja nuk ekziston, atëhere si ka mundësi qe truri te jetë organ i një diçkaje jo ekzistente?

Hajt po te lë ty ta thuash se si e dimë se graviteti ekziston? Bash po më intereson!

xhavo_ shkruajti:

rolling shkruajti:

E_Bukura shkruajti:

rolling shkruajti:

e ai zoti nga paska dale???

Nga vete njeriu. Nga ka pas mundesi te dal, perveq se vete njeriu e ka shpikur, ne menyre qe te arrije qellimet e tij te caktuara...

hahahahah

kjo eshte. brravo

Ky është një mendim shumë i gabuar. Por e verteta nuk varet nga fakti sesa e kuptojmë. Dielli vazhdon të bëj dritë edhe pse nuk e shohin të verbërit!

Jo i gabuar, por shume i sakte. Me te drejte e kishte kur me tha nje dite ( nje mike im) se Evropa ateismin e quan "bukuroshe te fjetur". Sepse, ne momentin qe te zgjohet.....

A edin si eshte puna e ketyre feve. Nese une nje dite nuk mund t'ja plotesoj nje kushte femijes time, i cili e kerkon me ngulim, ateher do jem i detyruar ti theme:" hajt biri im se ne jeten tjeter do ti kesh te gjitha, sepse perkunder mungesave qe i kemi, ne jemi te paster ne shpirte dhe zoti do na shperblej". Femija beson, dhe ne ja "potesojme" kushtin e kerkuar. Kaq, asgje me shume...

Pershendetje nga SHQIPERIA ETNIKE (haha)

Xhavo truri nuk eshte organ i mendjes, mos me keqkupto, truri eshte organ i te menduarit, jo i mendjes.
Ne kete rast "joekzistenca" eshte mendja, por une po flas per procesin e te menduarit qe ndodhe ne tru jo per mendjen si organ sepse nuk ekziston.
Ne qofse i eleminojme te gjitha shqisat e posaqerisht ate te prekurit, per ne nuk do te kete gravitet, per arsye se ne dime se ka gravitet toka kur ajo na terheq dhe na mban, kete e perceptojm me shqisen e te prekurit, ndryshe nuk do te kishte gravitet.
E perceptojm edhe me anen e shqises se pamurit, thjesht shohim objekte teksa tentojn ti afrohen qendres tokesore.
Keto perceptime jane te gjitha perceptime indirekte, se siq e dim graviteti eshte fushe jo lende.
Xhavo gjithashtu pata me te falenderu qe me tregova ate thenjen e Engelsit: "Dora nuk eshte vetem organ pune, por edhe produkt i saj", shum shum e fort me duket, hallall autorit.

Pershendetje

guximi shkruajti:

Keto perceptime jane te gjitha perceptime indirekte, se siq e dim graviteti eshte fushe jo lende

Po pra, këto janë përceptime vetëm indirekte përmes shqisave ose thënë me mirë ne i shohim apo i ndjejmë vetëm efektete e gravitetit, por shqisat tona s'mund te arrijnë ta kuptojnë gravitetin. Gravitetin (e te tjera si ky) e njohim përmes logjikës e jo me shqisa. Te gjitha këto efekte janë parë edhe para mijra vitesh, por graviteti është zbuluar më vonë. Kur pëllumbi ka ngordhur ka rënë në tokë, kur molla shkëputet nga trupi i mollës bie në tokë etj. dhe askush nuk e ka ditur se këto kanë lidhje mes veti, derisa Njutoni e zbuloi ligjin e fuqisë së gravietetit.

Por fakti tjetër është se ne s'mund të arrijmë ta njohim qenësinë e gravitetit, as me shkencë, as me shqisa, as me logjikë. Ne nuk e njohim as qenësinë e elektricitetit, elektroneve, magneticitetit etj.

Kjo jep te kuptojë se shkenca nuk është e tëra, nuk është ajo qe na jep pasqyr te teresishme te botës. Nga shumë shkenctarë e kam ndëgjuar duke thënë se bomben atomike nuk e kanë bërë se pari ligjet e fizikes apo kimisë, por imagjinata e njeriut. Shumë vite para se te zbulohej e formohej është shkruar për të.

guximi shkruajti:

thenjen e Engelsit: "Dora nuk eshte vetem organ pune, por edhe produkt i saj", shum shum e fort me duket, hallall autorit.

Këtu njeriu paraqitet vetëm si proces i jashtëm, biologjik, i përcaktuar nga faktorë të jashtëm, material. Thjeshtë këtu njeriu vetë s'është asgjë dhe s'krijon asgjë, përkundrazi është rezultat i fakteve tashmë të dhëna. Në njëfar mase ky është mohim i njeriut. Njeriu s'mund te reduktohet në biologji.

Mire de shum, tash jemi te kjart, ne nuk e shohim gravitetin, kete e thot edhe shkenca, por ne i verejm efektet e tij, prandaj thash ne menyre indirekte, sepse e perserise graviteti materje eshte, perceptohet por jo ashtu siq perceptohet nje peme apo nje objekte tjeter qe bene pjese ne lende, tash besoj qe jemi me te qart.
Po te eleminohen te gjitha shqisat per ne nuk do te kishte gravitet, sepse as logjika nuk mund te rrjedhe pa pase nje far baze nje far percpetimi ne nje menyre, po mos te kishim pas shqisa atehere si mund te shkoj logjika se diqka po tenton te na terheq posht, drejt qendres.
Pa shqisa nuk do te kishte as logjike, sepse kjo e fundit rrjedh direkt prej se pares, shqisat jane ato qe na lidhin me boten e jashtme.

Ajo qe thua ti se graviteti njihet me shqisa quhet përjetim apo ndjesi e një diçkaje, por jo njohje shqisore në kuptimin klasik, në kuptim te ngusht. Pra ne logjikisht e dimë qe ekziston graviteti, i shohim efektet e tij, mirpo ne as nuk mund ta prekim, as ta shohim, as ta ndegjojmë, as ta shijojmë dhe as nuk e njohim qenësinë e tij.
Pra edhe shkencarisht, kërkesa jote qe unë ta "vizatoj" ty Zotin për ta kuptuar me anë te shqisave, bie poshtë. Është kërkesë naive, e pakuptimt dhe gjithsesi joshkencore.

Xhavo nje pyetje per ty:

Pa shqisa a mund ne te konstatojm se ekziston graviteti?

guximi shkruajti:

Xhavo nje pyetje per ty:

Pa shqisa a mund ne te konstatojm se ekziston graviteti?

Është njejtë sikur te pyesesh se a mund ta konstatojmë ekzistencen e gravitetit duke qenë te vdekuar apo te paqenë.
Prap po te them se me anë te shqisave ne i shohim efektet e gravitetit, te cilat janë parë shekuj me përpara, por qe nuk e kanë ditur se çka do te thotë ajo, nuk e kanë ditur se përse p.sh. një top qe e hedhim kthehet prap në tokë apo molla kur shkëputet nga dega bie në tokë. E duke i parë efektet e tij, praninë e tij, logjikisht është konstatuar se ekziston një forcë tërheqëse e tokës te cilën e quajm gravitacion.

Prap po te kthej tek argumenti im. Askush nuk e din se ç'është qenësia e gravitacionit, sepse atë nuk e kemi krijuar ne. Gravitacionin e kemi gjetur si fakt të dhënë, si diçka ekzistuese. Këtu manifestohet prania dhe fuqia e Zotit.

Në vazhden e kësaj po ta bëj një pyetje: çka do të ndodhte me Tokën dhe jeten në të sikur graviteti te ishte pak më i vogël apo pak më i madhë sesa që është tani në tokë?

Po dhe simbas krejt kesaj graviteti perceptohet nga shqisat, vete je duke e thene, besoj qe tash jemi krejtesisht te kjart.

Pershendetje.

guximi shkruajti:

Po dhe simbas krejt kesaj graviteti perceptohet nga shqisat, vete je duke e thene, besoj qe tash jemi krejtesisht te kjart.

Pershendetje.

Jo s'jemi krejtesisht te kjart (siç po thu), se nuk po ta kap krejt!

Per bese, nuk je duke e kontrolluar veten, ti a pe din se cfare je duke thene bre, po kush je ti more mendjemadh qe e qon veten ne hene, kush je.
Une deri tash po mundohem te mos e tensijonoj situaten jo pse me vjen keq prej teje, por me vjen keq prej kryesuesve te forumit te cilet bien ne nje situat jo te mire, e ti vazhdon me ate mendjemadhesin tende.
Une jam per nje diskutim te paster shkencor, e jo per fyeerje, e per lavdata vetevetes siq i ben ti.
" Jo s'jemi krejtesisht te kjart (siç po thu), se nuk po ta kap krejt!" Krejt kjo eshte munges kulture, edukate, e qasjeje ne debat. A krejt nuk po ma kap a, hej kuku.

Antare te nderuar shikoni postimet paraprake te xhavos, dhe jepni qendrimin tuaj se rrjedhimi i te gjitha qendrimeve te xhavos jane se graviteti perceptohet nga shqisat, se xhavo nuk pe dine se cfare eshte duke thene hiq, nuk vazhdohet keshtu forumi

Ja qendrimi im:

Pika 1: "Është njejtë sikur te pyesesh se a mund ta konstatojmë ekzistencen e gravitetit duke qenë te vdekuar apo te paqenë."- cfare rrjedh simbas kesaj?

Simbas kesaj rjedh se shqisat e perceptojne gravitetin, apo s'eshte keshtu antar te "BK"

2: "Prap po te them se me anë te shqisave ne i shohim efektet e gravitetit, te cilat janë parë shekuj me përpara, por qe nuk e kanë ditur se çka do te thotë ajo, nuk e kanë ditur se përse p.sh. një top qe e hedhim kthehet prap në tokë apo molla kur shkëputet nga dega bie në tokë"- Prap edhe efektet po te ndihen perceptim eshte, shih se ceshte perceptimi e mos fol ne hava. Edhe po te jete indirekt, perceptim eshte, se edhe vete the se pa shqisa njeriu eshte i vdekur.

Ju lutem antare jepni mendimin tuaj, se nuk vazhdohet keshtu.

Tensiono gjendjen. Kush po te thot mos e tensiono? Unë nuk ta qes doren përpara. Mos e sjell nervozizmin privat ne internet e as mos "kukat" si shkinat, se s'guxon me u bo ketu
"kukavicë".


*****

Gravitacioni si i tillë nuk është objekt për ta parë me sy, prekur me dorë, dëgjuar me veshë apo shijuar me gjuhë. Kjo do të ishte njohja shqisore në kuptimin e ngushtë, kuptimi klasik (nëse mund ta quajm). Gravitacioni është diçka subjektive, qe asnjë shkencë apo shkenctarë nuk e njeh qenësinë e tij. Si i tillë (në vetveten e tij) është i pakapshëm për shqisat tona.

Ndërsa perceptimi nuk është vetëm njohje shqisore, por është proçes ku marrin pjesë edhe shqisat, si organe te domosdoshme për arritjen e njohjes së realitetin që na rrethon.

Po ashtu pohimi se mendja nuk ekziston është shumë i gabuar. Mendja nuk mund te jetë organ, ashtu siç nuk janë organe as imagjinata, kujtesa, harresa, te mesuarit, perceptimi etj. Mendja është thjeshtë emërim i procesit të të menduarit. Pra ky proces ekziston. Këtu shihet synimi materialist që çdo gjë të reduktohet në materie, që është thellësisht synim i gabuar.

Pa shqisa (te tëra) ne s'mund ta njohim as Zotin. Mirpo njohja e njëmend nuk mund të arrihet vetëm me shqisa. Për këtë arsye kërkesa që Zoti "të materializohet" për ta kap truri i vogël i yti apo i dikujt tjetër është kërkesë naiv, qesharake, jo shkencore dhe në fund të fundit jo realiste.

A mos e kemi parë une e ti Galileon apo Njutonin? Shqisat tona nuk i kanë përceptuar asnjëherë ata. Edhe nëse i kemi parë ndonjëhere në fotografi, fotografitë sot mund të manipulohen (shqisat mashtrohen). Mirpo ne i njohim ata në mënyrë indirekte, përmes veprave te tyre, përmes mendjes e arsyes, përmes logjikës.

Si arrihet njohja? Sipas filozofisë njohja arrihet përmes shumë drejtimeve:
1. Empirizmi - qe thot se njohja e njëmend mund të arrihet me anë të përvojës,
2. Sensualizmi - sipas te cilit njohja arrihet me anë te shqisave,
3. Racionalizmi - njohja permes arsyes apo mendjes,
4. Kriticizmi - thot se njohja arrihet në bashkëpunim te shqisave dhe arsyes e mendjes,
5. Intuitivizmi - sipas të cilit njohja është e mundur në bazë të intuitës, si aftësi irracionale e njeriut. etj.


Pra unë dua t'i thej dy iluzione:
1. Mendimin se shkenca mund të shpjegoj çdo gjë dhe është e verteta e tërësishme, kur dihet se ajo është proçes qe vazhdimisht zhvillohet dhe nuk varet sesa ne kemi arritur në njohjen e botës në kohën dhe hapsirën e tanishme. Në shkencë ska kokëfortësi. Ajo i ka kufizimet e veta, edhe për nga fushat me te cilat merret, edhe për nga paaftësia e njeriut që t'a arrij njohjen e njëmend.

2. Mendimin dhe kërkesën qe gjërat te materializohen, të bëhen te kapshme për shqisat për t'i besuar ato.


Bota nuk varet nga fakti se a e kuptojmë ne apo jo, e aq me pak Zoti. Ashtu siç graviteti nuk varet nga fakti se a e besojmë ne apo jo, a është i zbuluar apo jo. Ai bën punën e vet këtu e sa shekuj (qysh prej ditës që është krijuar). Gravitetin nuk e ka bërë funksional shkenca, por Zoti. Mësojeni këtë njëher e përgjithmonë. Falë shkencës e shkenctarëve (te dijshmive) ne kemi arritur ta njohim një fakt të dhënë, gjithsesi nga Zoti. Mësohuni te dalloni shkakun nga Shkaktari. Kur shkenca e zbuloj gravitacionin, ajo e ka shtuar argumentin e ekzistencës së Zotit. Perfeksionizmi dhe harmonia në gravitacion është dëshmi shumë e fuqishme e ekzistencës së Një Fuqie (pra Zotit). Sikur gravitacioni te ishtë vetëm për një shkallë me i vogël apo më i madh, në tokë jeta do të ishte e pamundur.

Nuk ka mendjemadhësi me të madhe sesa mohimi i Zotit! Po te isha unë mendjemadh dhe i papërgjegjshëm do të lodhësha ty këtu duke te thënë se nuk e besoj gravitacionin dhe kjo aspak nuk do te ma prishte komoditetin timë te përditshëm jetësore. Ta besosh një fakt ekzistues do të thotë të jetosh me realitetin, për të mirën tëndë!

O eshte e kot te flas me tutje me ty, keshtu qe me nuk komentoj une se nuk ja vlen, nuk komentoj me nje njeri i cili cdo te dyten fjal shikon te godet mbas shpine, jo une jo.
Ketu vetem kryesia e forumit duhet te nderhyje, dhe antaret te japin mendimin e tyre, une me ty nuk vazhdoj te flas.
Forumit ka filluar ti humb vlera per arsy se cdo kush po flet lidhje palidhje prandaj thash ketu duhet te nderhyj kryesia, mos te lihet ketu lloj lloj mbeturine, se eshte pergjegjesi e madhe te mbash emrin e faqes "Bashkimi Kombetar" e te vazhdohet keshtu.
Xhavo me ty u kry., nuk mund me te vazhdoj, aq me pak me kete lloj diskutimi.

Jo jo nuk e kemi kry. Ngadal njehere, derisa te shkundi mirë, sepse jeta nuk është edhe aq e thjeshtë si po mendon ti. Te rebelohesh ndaj saj është një lloj vetëvrasje. Jeta është e pamëshirshme ndaj atyre që përpiqen te jetojnë jashtë natyrshmërisë dhe ligjshmërisë së saj. Duhet te mesohesh "te jeshe gati ta pranosh vendin e kohen tek je lindur, vendin e kohen qe fati yne quhet e qe vullneti i Zotit është. Devocioni eshte shtegdalja e vetme njerezore e dinjitoze nga absurdi i jetes, shteg pa rebelim, pa deshperim, pa nihilizem dhe pa vetevrasje".

çka kanë për të kërkuar këtu "kryesia" e forumit? Hajt tregom ti mua! Sjellja jote është pasojë e mungesës së sinqeritetit, së pari ndaj vetvetës e pastaj ndaj rrethit. Duhet te mesohesh qe mos perpiqesh t'i hedhesh poshtë njerëzit, por ta gjeshë të vertetën me sinqeritet për të mirën tënde. Jo për mua. Shkrove ti apo nuk shkrova - rrushi në Rahovec vazhdon të bëhet.

Ajo shprehja nuk eshte thene kot: Budalles leshoja rrugen.

Hahahahahaha se kemi kry, pse me m'vra po don a, haha, i mjeri ti per mend tua, qe ski hiq.
Une nuk jam per nje diskutim me fyrje e per shkundje te tilla siq po thua ti, une kam menduar se ne po diskutojm per shkence e jo per shkundje. Sepse une jam shqiptar e jo si ti nje njeri qe sigurisht spiun i serbis eshte
Une ende nuk po besoj se po guxon ti shkrush keto fjale, jo pej frikes se dikujt, po prej vete moralit tende, prej vete karakterit tende.
Ja pra: E ke lexuar ndonjehere rregulloren ku njera nder pikat thot: Ndalohen fyerjet.
Une po mundohem me shpjegu dhe me ta dhan mendimin tim ( sepse forumi per kete arsye ekziston) ti po thu: spo ta kap krejt.
Tash une po te pyeti me plot deshire, se ai i din ti normat e sjelljes, kultura te pergatit per jete o i nderuar e jo diskutimi shkencor, pa kulture, harroje kete te dyten.
A po kupton nuk dua me te diskutoje o mbeturine njerezore, me mua nuk mund te flasesh ne ate menyre se edhe stafi i forumit le te me fal se po dal prej teme.

Ate shprehjen e ke pas madhore nuk ta humbi kurr: "Pershembull tek asnje kafshe nuk ka humanizem"- jo bre vallahin nuk ka hahaha, bile kjo thenje e verteton qe ti sdi hiq as qa flet as qa shkrun, hiq, vec muuumuuuuu

Jo sivjet nuk po behet breee, interesant

Nese replikon pergjegjja ime e menjehershme do te jete ajo thenja ime e vjeter: vec vazhdo...