Universi, Materja, dhe Koha

Pershendetje forumiste te nderuar.

Nje pyetje shoqerine njerzore e ka munduar dhe po e mundon edhe ne shekujt e fundit qe ndryshe quhen shekujt e shkences moderne.
Si u krijua Universi?
Ekzistojne me mija e mija teori qe mundohen te shpjegojne dicka qe eshte ende shume shume larg te arriturave shkencore. Pra krijimi i Universit.
Teoria e ashtuquajtur "Big Bang" eshte teoria e cila pranohet pak me shume se gjysma e botes, ajo thote se Universi eshte krijuar nga hiqi, dhe qe ne nje qaste dhe ne nje sekonde te caktuar lindi e gjitha: Koha, materia, dhe jeta, dhe keto me ane te nje shperthimi super te madh i cili krijoj. Kjo eshte teresisht e palogjikshme per mendimin tim per arsye se nga nje hiq nuk mund te del asgje tjeter perpos nje hiq, prandaj mendoj qe eshte jasht cdo llogjike njerzore.
Mendoj se Universi ka ekzistaur gjithmone qfote i vogel qofte i madhe.
Gjithashtu kjo teori thot se me lindjen e Universit lindi edhe koha, ne qofse nuk pajtohem me te paren as me kete te dyten nuk pajtohem, sepse koha ka ekzistuar gjithmon, ne qfose ka ekzistuar Universi.
Une mendoj se me shperthimin i cili ka ndodhur 13 miliard vite me pare, Universi ka marre nje formt tjeter, eshte zgjeruar e jo formuar sic pandehin disa.
Bazat e kesaj teorie absurde i dha shkencetari i madh Habell i cili konstatoi se universi eshte duke u zgjeruar gjithnje e me shume, simbas logjikes se brisht te disave kjo do te thot se Universi ka lindur prej hiqit, tersisht absurde.
Kjo eshte mbrojtur edhe nga Ajnshtajni por eshte hedhur posht nga filozofia e ashtuquajtur marksiste e cila thot se Universi eshte statik, dhe si ka ekzistuar gjithmone.

Cfare mendoni ju?

GUximi verej se ke njohuri te fizikes,une besoj se hapsira ka egzistuar gjithmone,por nuk besoj se planetet kane egzistuar gjithmone bashk me hapsiren,eshte plotsisht e vertet se gjithqka erdhi nga hapsira dhe tegjitha planetet u krijuan vetvetiu nga hapsira e zbrazet.

guximi nese kjo qe e ke shkruar eshte e dale nga mendja jote ne vetem mashtrohemi per moshen tende qe e thua.

nje 14 vjeqar nuk mund ti dije gjitha keo gjera.

une mendoj qe te tria kane egzistuar, egzistojne dhe do te egzistojne gjithmone, sepse siq e the edhe ti nga hiqi mund te dale vetem hiqi

Një ligj i termodinamikës thotë se është e pa mundur ndërtimi i një makine qe jep energji, pa marrë energji prej askujt tjetër (perepetum mobile). Ky ligj i fizikës e mohon mundësinë e krijimit te diçkaje nga hiçi.

hhahahahahah rolling mos ki frik vella se nuk po te mashtroj . Edhe 3 dite i beje 15 vjet. Pershendetje per ty.
Gjithashtu edhe per Idol.

Deshta tu tregoj edhe etapat e krijimit te planeteve.
Pra, kur ndodhi shperthimi i madh me te cilin mori form dhe u zgjerua materja, filloj te verproj graviteti univerzal i cili eshte njesi themelore e cdo trupi fizik.
Dihet se kjo force e pashmangshme e trupit eshte e barabart perpjestimin e drejt te M1 dhe M2 dhe ne perjestim te zhdrejt te tyre me largesin e tyre ne kateror, nga kjo rrjedh se trupat me te medhenj terheqin trupat me vogel per kete shkak planetet filluan te rrotullohen rreth djejve te tyre (ose rreth nje trupi me te madh se ta) Kete e them per arsye se graviteti eshte ne varsi me masen e trupit, nje trup me mase shum te madhe ka gravitet shume te madh. E qart rolling? hahaha.
Po pse sot dielli eshte ne gjendje te zjarrt? Mund te shtrohet nje pytje e ketill e thjesht.
Pikrisht edhe ketu vepron graviteti univerzal, pra, trupat me te medhenje ne krijimin e tyre kane terhequr nje sasi me te madhe te hidrogjenit, ku kjo ndihmon mbajtjen e trypit ne gjendje te zjarrt ose ky gas e ndihmon djegjen.
Prandaj trupi me i madh ka arritur te thith nje sasi me te madhe te hidrogjenit dhe per kete arsye ai eshte ne gjendje te zjarrt, ku ne njerzit e quajm yll.
Trupat me te vegjel jane shuar shpejt si toka, dihet se edhe planeti yne ka qen ne gjendje te zjarrt dhe eshte shuar shpjet per arsyet te cilat i permenda.

Pershendetje nga Guximi TM

E shikova nje dite ne fjalor termin Univers seq do te thot, shikoni se si e definon i nderuari:

Univers-Gjithesi

Ky eshte definimi me i keq i mundshem qe mund te behet nje fjale, per arsy se, qe te thuhet kjo duhet te ditur se a ka fund Universi. Sepse fjala gjithesi nenkupton tersin e trupave qiellor qe ekzistojn ne te gjith pafundsine. Kurse universi eshte nje term me i vogel, me i ngusht, sepse Universi mund te jete me disa kufije, mund te kete fund, a gjithesia eshte e pafundme.
Njeriu ne fillimin e tij ka menduar se vetem kjo toke ekziston dhe pervec saj ska asgje, me vone jane zbuluar edhe planetet, pastaj ka thene, perpos edhe 9 planeteve qe i zbuluam nuk ekziston asgje, por me vone u shpik nje teleskop me iavancuar qe arriti te shoh larg e me larg, tash thot pervec Universit nuk ekziston asgje tjeter, keshtu mund te thuash vetem nese e njeh te gjith gjithesine, mbas 1 miliard viteve (po te jemi gjalle kuptohet) do zbulojm se gjithesia perbehet nga shum Universe.
Ne nuk dim ende asgje per hapisire, hic asgje, ne jemi sikur sorra nen tel, ku nuk e di se cfare fuqie ka nen te.

Pershendetje nga Guximi TM

guximi te pergezoj per temes shoku e lexova gjithe temen ,te uroj suksese shume ne jete per moshen qe ke (po qe eshte e vertet per ate moshe qe lexova repsket), e suksese te uroje ti e gjithe rrethy qe te rrethone.!

guximi;

Teoria e ashtu quajtur ''big beng'' ne ate qe kam lexuar une
apo ne shqip do te thote ''BUMI I MADHE'' u sajua dhe u perdore per here te pare nga FRED HOJL ne nje emision radiofonik te BBC, me titullin Nature of Things (natyra e gjerave). Teksti u botua ne vitin 1950.

Dojli nuk e perdori emertimin per te pershkruar nje teori, por per te ironizuar idene e re. Ndoshta ka qene edhe nje "kunj" lidhur me Xhorxh Gemou, ate kohe perkrahes kryesor i teorise, i cili kishte punuar ne zhvillimin e bombes atomike. Megjithekete emertimi mbeti ne perdorim edhe pse u perdor me qellim tjeter.

guximi suksese ne jete shoku te uroj lexime te mira te matutjeshme vetem vazhdo ...do te arysh suksese ne jete gjithsesi respekt ...

leximi eshte ushqimi i trurit .

guximi sa po harova shoku nje pyetje nese ka mundesi te me spjegoish ç'kupton me keta dy shkronja ( TM ) perse pershendetesh me guximi (TM) jam kurioz ta dij FLM.

Pershendetje Beton.

Fillimisht te pershendes dhe te falenderoj per komplimente.
Une nuk jam i sigurt se kush e tha teorine e "Big Bangut" Por bazat e kesaj teorie i ka dhene Habell, per zbulimin qe e ceka me lart.

Pershendetje nga Guximi Trade Mark

Guximi, me qe tema pak a shume ka te bej me ate qe duhet te pyes, ateher po te drejtohem ty si inciatore i kesaj teme.

A pajtohesh me ate qe kan thene teologjite e ndryshme se ne natyre shume gjera jane "sende ne vete" dhe nuk mund te zbulohen asnjeher nga shkenca moderne, qe te mos jene me "sende ne vete" por te jene sende tonat?

p,s: une te besoj per moshen qe keni. S'kam asnje dyshim. Sukesese.

shumica e gjerave qe i akne thene fete jane te paveretea, ne mesin e ketyre hyn edhe kjo qe e thave ti e bukur

Guximi, pergezime per kete tem dhe disa tema tjera te ketij lloi. Une per vete me knaqesi i lexova mendimet tuaja dhe te tjereve, por te theme te drejten per kete "koha, universi, materia...." mendoj vetem ateher kur s'kam gjume, dhe per 5 min me bllokohet truri-ERROR, ahahahah.

Vazhdim te mire.

hahahah

per te meduar per kete duhet ta kemi nje rekuizite qe askush nga ne nuk e ka trurin e isac newtonit ahahaha

rolling shkruajti:

hahahah

per te meduar per kete duhet ta kemi nje rekuizite qe askush nga ne nuk e ka trurin e isac newtonit ahahaha

Rolling, pas per pas dikush trurin si te Isak Njutonit, e ka pa me te voglin dyshim ky Guximi. Une per vete e pranoj, disa gjera qe as nuk guxoj ti mendoj ( sepse ERRORR truri menjher) ky po arrin ti mendoj dhe te jep pergjigje!!

E_Bukura shkruajti:

Guximi, me qe tema pak a shume ka te bej me ate qe duhet te pyes, ateher po te drejtohem ty si inciatore i kesaj teme.

A pajtohesh me ate qe kan thene teologjite e ndryshme se ne natyre shume gjera jane "sende ne vete" dhe nuk mund te zbulohen asnjeher nga shkenca moderne, qe te mos jene me "sende ne vete" por te jene sende tonat?

p,s: une te besoj per moshen qe keni. S'kam asnje dyshim. Sukesese.

Te pershendes E_Bukura, dhe te falenderoj per pyetjen.

Keso lloj dokrash jane shpikur qysh ne kohet e hershme te njerzimit, pra keto qe i quan me te drejt "sende ne vete".
Njeriu per here te pare kur ka shikuar nje rrufe teksa e ndriqon naten, ka menduar se vetem zoti eshte shkaktare i ketyre dukurive, dhe nuk ka hyre hiq fare ti analizoj se si mund te ndodhin, arsyet qe nuk kan hyre ne analize jane te thjeshta, feja ne ato kohe ka qene shtet dhe i ka ndaluar kerkimet shkencore dhe analizat mbi zhvillimin e natyres, prandaj keto jo pse njerzit nuk kane ditur ti shpjegojne por se feja e ka ndaluar, e kemi rastin e Xhordano Brunos, e Galileot, ku jane akuzuar bile i pari eshte djegur vec pse kane konstatuar se dielli eshte ne qender dhe se planetet rrotullohen rreth tij qe binte ne kundershtim me doket e fese.
Por, tani qendrimi i fese rreth kerkimeve shkencore ka ndryshuar. Por prap eshte e e ngrit sic thot nje shprehje popullore "Si thiu ne akull" sa i perket qeshtjes se zotit, duke mos mundur te kapet prej nje dege, e ti kundershtoj ligjetr themelore te fizikes, thot: Zoti e ka krijuar Universin,e tjerat shpjegohen me ligjet e tuaja te shkences.
Edhe kesaj thenje absorde do ti vije fundit, sepse zbulimet dhe kerkimet shkencore nuk kan te mbaruar dhe nuk do te mbarojn kurre.
Keshtu qe feja thot kjo nuk mundet te zbulohet e kjo mundet, sepse nuk qohet askush te i'a ve koburen ne fyt e ti thot: Rri, se ne po merremi me kete pune. Nejse pak figurative. Sepse feja nuk merret me analize, kjo fole vetem hyhy, qysh ti teket.
Keshtu qe kjo eshte edhe raport sa me shum te zhvillohet shkenca aq me shum dobesohet feja, sepse ska dege ku te kapet per ekzistencen e zotit, te gjith do te zbulohen, kjo eshte ne varsi me jetegjatesine tone.

Pershendetje nga Guximi TM

guximi shkruajti:

Keso lloj dokrash jane shpikur qysh ne kohet e hershme te njerzimit, pra keto qe i quan me te drejt "sende ne vete".
Njeriu per here te pare kur ka shikuar nje rrufe teksa e ndriqon naten, ka menduar se vetem zoti eshte shkaktare i ketyre dukurive, dhe nuk ka hyre hiq fare ti analizoj se si mund te ndodhin, arsyet qe nuk kan hyre ne analize jane te thjeshta, feja ne ato kohe ka qene shtet dhe i ka ndaluar kerkimet shkencore dhe analizat mbi zhvillimin e natyres, prandaj keto jo pse njerzit nuk kane ditur ti shpjegojne por se feja e ka ndaluar, e kemi rastin e Xhordano Brunos, e Galileot, ku jane akuzuar bile i pari eshte djegur vec pse kane konstatuar se dielli eshte ne qender dhe se planetet rrotullohen rreth tij qe binte ne kundershtim me doket e fese.
Por, tani qendrimi i fese rreth kerkimeve shkencore ka ndryshuar. Por prap eshte e e ngrit sic thot nje shprehje popullore "Si thiu ne akull" sa i perket qeshtjes se zotit, duke mos mundur te kapet prej nje dege, e ti kundershtoj ligjetr themelore te fizikes, thot: Zoti e ka krijuar Universin,e tjerat shpjegohen me ligjet e tuaja te shkences.
Edhe kesaj thenje absorde do ti vije fundit, sepse zbulimet dhe kerkimet shkencore nuk kan te mbaruar dhe nuk do te mbarojn kurre.
Keshtu qe feja thot kjo nuk mundet te zbulohet e kjo mundet, sepse nuk qohet askush te i'a ve koburen ne fyt e ti thot: Rri, se ne po merremi me kete pune. Nejse pak figurative. Sepse feja nuk merret me analize, kjo fole vetem hyhy, qysh ti teket.
Keshtu qe kjo eshte edhe raport sa me shum te zhvillohet shkenca aq me shum dobesohet feja, sepse ska dege ku te kapet per ekzistencen e zotit, te gjith do te zbulohen, kjo eshte ne varsi me jetegjatesine tone.

Pershendetje nga Guximi TM

Guximi keto qe i kam hijezuar me pelqyen jashtzakonishte shume. Sidomos keta tre rreshtat e fundit.

Dua te zgjeroj pakes kete se " Zoti e ka krijuar universin". Po e marrim Kur'anin. Duke lexuar kete liber, ajo qe te bie ne sy menjeher duke lexuar eshte te shprehurit apoduktiv ne stilin:" thuaj se..." psh " Allahu eshte nje, nuk ka shok" ose "Muhamedi a.s eshte i derguari i allahut, profet" e keshtu me radhe. Dhe Muhamedi, ne transferimin e vegimeve te veta, nuk interpreton fjalet e allahut xh.h, por vetem i bart ato, i percjell tek te tjeret, pa e futur veten ne to siq kembengulin islamistet, pa e bere asnje ndryshim apo pershtatje te tyre. Ky fakt i fundit edhe sot eshte nder qeshtjet kyqe te argumentimit islam per vertetesine e islamit. Madje per vertetimin e pohimeve te veta ata perdorin edhe kompjuteret, duke kerkuar edhe nga shkencetare te krishter te aprovojne vertetesine e pohimeve te tilla ose ti kontestojne ato. Ky fakt eshte ndikativ per perfundimin e pare se nuk ka dyshim qe mendimi islam ndodhet ne fazen e ringjalljes, te rilindjes dhe te ekspansionit te vet. Tashme bukur nje kohe kjo gje eshte duke u reflektuar edhe tek ne. Nga ana tjeter, reflektimi i sistemeve te mendimit religjioz nuk kerkon ndryshimin e mendimit te mendjeve te pjekura, bile as qe u drejtohet atyre. Ai kembengul ne zgjerimin e vet ne mase, sidomos nder te rinjet.
Nje perfundim tjeter me rendesi qe mund te nxirret nga leximi ka te beje me botekuptimin islamik mbi Zotin, ose Allahun siq e emertojne vete. Qysh ne fillim te Kur'anit insistohet ne njeshmerine jo-materiale te tij: Zoti eshte nje, nuk ka shok, nuk eshte i lindur dhe as nuk vdes. Eshte i perjetshem, perndryshim nga zoti i krishter, qe duket sikur eshte ne funksion te njeriut, ne islamizem duket sikur njeriu ndodhet ne funksion te allahut, qe eshte i gjithfuqishem, plotefuqishem, i pakrahasuheshem. E gjithe natyra dhe te gjitha dukurit ne universe, madje edhe vete universi, jane fakte dhe deshmi per ekzistencen e tij. Prandaj ai nuk ka nevoje te materializohet per tu deshmuar ne syt e njeriut. Ne qofte se njeriu akoma kerkon deshmi te tjera evidente per ekzistencen e tij, Allahu nuk refuzon kete mundesi, por kerkon nga Muhamedi a.s qe t'ua shpjegoje njerezve se nje e tille do te terhiqte pas vetes pasoja te tilla te cilave njeriu nuk do te mund tu rezistonte. Ne Kur'an vazhdimishte renditen shembujt per shkaterrimin perfundimtar te popujve te ndryshem qe ne te kaluaren kane insistuar ne te njejten gje ( sepse nuk kan besuar). Ne instancen e fundit Allahu, ne literaturen islame pershkruhet si nje drite e lebyreshme, e cila po te zberthehej, do ti perngjante me teper energjis qe nuk mund te kapet dhe as te kuptohet nga mendja e njeriut. Pershkrime te ngjajshme per zotin apo per te verteten absolute ka ne qdo sistem te mendimit religjioz, dhe ato sikur perputhen mes tyre.
Pra, pavaresisht nga bukuria dhe begatia e te shprehurit, nga cilesimet dhe atributet qe i jepen, kurreshtja per te zbuluar thelbin, perpjekjet per te kuptuar domethenjen e qdo fjale dhe te qdo fjalie ne pershkrimet e tilla, botekuptimi mbi Zotin, i perkthyer politikisht ka te beje me qendrimin e njerezve ndaj qendrave te pushtetit politik ose ndaj fuqise apo edhe forces politike, do te thote raportet ndaj qendres se fundit te forces, ose raportet ndaj qendres se fundit te pushtetit si force. Natyrisht do te ishte guxim i tepert qe gjerat te reduktohen ne kete mase, por do te ishte edhe jopolitike qe ky aspekte te injorohet. Se paku, botekuptimeve fillestare mbi zotin, ne te gjitha qendrat e komplekseve kulturore( Lindja e mesme: Mesopotamia-Mesdheu, India, Egjipti, Kina) siq e vertetojne gjithnje e me teper arkeologe dhe antropologe te ndryshem, lidhen me nevojat e njerezve per ti zgjidhur problemet e jetike. Dhe ajo fuqi qe ne menyre efektive ka ndikuar ne zgjidhjen e tyre eshte hyjnizuar. Ne Egjiptine lashte ajo lidhet me ujin: Gjithqka buron nga ujet e pare-Noa ose Nuta qe indentifikohet me Nilin dhe ne hieroglife shkruhet me tri gota-simbole te ujit dhe me nje simbol te qiellit, ne Indi fjala Brahman ka 7 kuptime:lutje, perralle, fjalim i shenjte, dituri e shenjte, ndryshim i shenjte, absolute, shtrese e shenjte-brahmanet. Mirepo vete fjala rrjedh nga rrenja "barh" latinisht "farcire" qe dmth "mugullim" ne kuptimin e lutjes se kuptuar si vullnet i njeriut qe synon hyjnoren. Mugullimi i bimes nenkuptonte fazen e rritjes, qeljen ose pjekjen e saj. Ne Indi toka ose dheu ishte problem qe duhej mbisunduar, sikur qe ne Egjipt ishte iji ose ne Iran-kullosat. Nuk do te ishte kurrfare qudie-konstanton Ling, sikur ne Iran te hasnim hymnizimin e ndonje gjuetari te sukses'shem ne furnizimin me gjah te popullsise lokale.
Raporti ndaj Zotit, per kete shkak fillimisht ka qene raport ndaj bartesit te hyjnizuar te pushtetit politik qe eshte bartur edhe me vone, ne te gjitha kohet dhe qe sot me sakte do te perkthehej si raport ndaj qendres se fundit te pushtetit si force. Per shkak se ekziston nje hierarki e tere e qendrave te pushtetit-prej zyres se vendit e deri te qeveria e Kryetarit; te disperzuara territorialisht ne gjithe shtetin dhe madje edhe jashte tij me kompetenca te ndara(ushtria, policia, etj.) i ndare funksionalisht (ekzekutivi, legjislativi, i judikatures) etj. dhe i nivelizuar ne shkalle te ndryshme. Per fshatarin e thjeshte qe nuk ka degjuar dhe nuk ka pare shume, qendra e pushtetit si force, ndodhet ne stacionin e pare te policis, rendom ne fshatin ose ne afersi te fshatit te tij. Ndersa komandanti i atij stcioni, varesisht prej sjelljeve ne mendjen e fshatarit mund te fitonte me teper ose me pak tipare te shenjta ose djallezore. Meqense ketu eshte fjala per mentalitetin kolektiv ose per nje raport te caktuar te formuar ne mbeshtetje te ketij mentaliteti te ndonje individi tipik, fshatari yne sidomos ne Ballkan, gjate pervojes historike, ka fituar edhe nje "ndjenje te trete" per qendren e njemendet te pushtetit si force qe ndodhet dikur larg, qofte ne Rusi, qofte ne Angli, ne te kaluaren ne Stamboll, ndersa ne te sotmen edhe Amerika.

Guximi, pyetje kete here nuk po te bej, vetem se me pelqeu shume shkrimi juaj dhe e pash te arsyshme ta zgjeroj me teper.

E_Bukura shkruajti:

A pajtohesh me ate qe kan thene teologjite e ndryshme se ne natyre shume gjera jane "sende ne vete" dhe nuk mund te zbulohen asnjeher nga shkenca moderne, qe te mos jene me "sende ne vete" por te jene sende tonat?
.

Cila fe e ka thënë këtë?

xhavo_ pershendetje

po te sjelli disa fakte per te kuptuar se cila feje ka qen ajo qe ka thene kete .!

ku shume fakte kemi se gjerat jene ''sende ne vete'' kure themi sende ne vete kuptojme se te gjithe kami Zemer e Shpirt qe dhem ,por ka nga ata qe te njejten gje si ne e kane e nuk ju dhem ,bazohem ne kete qe izraili vret e masakron populle te pafajshme ku te gjitheve ju dhembe , bilbe bile ç'do zemer qane e lendohet nga gjithe ajo e padrejet qe behet ne ate populle te pambrojtuar te pafajshem.

keta jene ''disa'' nga sendet tona ''sende ne vete'' ata sende qe i beri edhe serbi ne popullin shqiptar ku zemra na dhimte te gjithve se kemi ndenja jemi nga koci e mishi (kuptohemi) !
por gjithe ajo qe ndodhe me ''sendet ne vete '' zemra qane shpirti dhem bile bile edhe nje Guri po te ja tregojme gjithe ata ndenja qe kemi ne Zemer e shpirt do te qante edhe pse mire shume e dime qe eshte vetem nje (gurre) , e nuk ka zemer e shpirt ....etj .

e gjithe kjo nga keta pake fakte qe solla me pake keta rreshta per temen mendoj se jane ''disa'' gjera te quajtura ''sende me vete'' qe nuk mund te z'bulohen asnjeher (edhe pse dojem apo nuk dojem te pranojme nuk zbulohen nga shkenca moderene) te mos qen sende ne vete .

vazhdim te mire ne teme

Beton, dikush po mundohet me hedh pluhur ne sy njerezve, nën termin e përgjithshëm "fe" për t'i pluhurosur te gjitha ato që dikush i quan "fe". Prandaj mendoj se duhet te sqarohen gjërat e te mos ndodhin keqkuptime, sepse fetë e ndryshme kanë pasur dhe kanë qendrime te ndryshme ndaj problemeve te ndryshme, p.sh. shkencës.

Por gjithashtu nuk duhet te verbohemi nga te arriturat e shkences, sepse ajo e ka fushen e vet që nuk e përfshinë gjithë aspektin jetësore dhe ekzistencial. Pra janë disa probleme me te cilat shkenca fare s'mund te mirret, sepse nuk i përkasin fushës se saj.

Shkenca ka arritur aq shumë saqe ta kuptoj se "madje edhe po te supozojme progresin me te madh te mundshem te shkences, masa e rrethanave te pushtuara ne krahasim me masen e masave te papushtuara e te papushtueshme, do jete pa ndonje peshe." (A.I.)

Shkenca nuk e ka krijuar as univerzin, as materien apo kohen, por përpiqet te kuptoj te verteten rreth tyre e për to; një të vertetë të madhe qe veçse ekziston.

Premtimi shkruajti:

guximi shkruajti:

Keso lloj dokrash jane shpikur qysh ne kohet e hershme te njerzimit, pra keto qe i quan me te drejt "sende ne vete".
Njeriu per here te pare kur ka shikuar nje rrufe teksa e ndriqon naten, ka menduar se vetem zoti eshte shkaktare i ketyre dukurive, dhe nuk ka hyre hiq fare ti analizoj se si mund te ndodhin, arsyet qe nuk kan hyre ne analize jane te thjeshta, feja ne ato kohe ka qene shtet dhe i ka ndaluar kerkimet shkencore dhe analizat mbi zhvillimin e natyres, prandaj keto jo pse njerzit nuk kane ditur ti shpjegojne por se feja e ka ndaluar, e kemi rastin e Xhordano Brunos, e Galileot, ku jane akuzuar bile i pari eshte djegur vec pse kane konstatuar se dielli eshte ne qender dhe se planetet rrotullohen rreth tij qe binte ne kundershtim me doket e fese.
Por, tani qendrimi i fese rreth kerkimeve shkencore ka ndryshuar. Por prap eshte e e ngrit sic thot nje shprehje popullore "Si thiu ne akull" sa i perket qeshtjes se zotit, duke mos mundur te kapet prej nje dege, e ti kundershtoj ligjetr themelore te fizikes, thot: Zoti e ka krijuar Universin,e tjerat shpjegohen me ligjet e tuaja te shkences.
Edhe kesaj thenje absorde do ti vije fundit, sepse zbulimet dhe kerkimet shkencore nuk kan te mbaruar dhe nuk do te mbarojn kurre.
Keshtu qe feja thot kjo nuk mundet te zbulohet e kjo mundet, sepse nuk qohet askush te i'a ve koburen ne fyt e ti thot: Rri, se ne po merremi me kete pune. Nejse pak figurative. Sepse feja nuk merret me analize, kjo fole vetem hyhy, qysh ti teket.
Keshtu qe kjo eshte edhe raport sa me shum te zhvillohet shkenca aq me shum dobesohet feja, sepse ska dege ku te kapet per ekzistencen e zotit, te gjith do te zbulohen, kjo eshte ne varsi me jetegjatesine tone.

Pershendetje nga Guximi TM

Guximi keto qe i kam hijezuar me pelqyen jashtzakonishte shume. Sidomos keta tre rreshtat e fundit.

Dua te zgjeroj pakes kete se " Zoti e ka krijuar universin". Po e marrim Kur'anin. Duke lexuar kete liber, ajo qe te bie ne sy menjeher duke lexuar eshte te shprehurit apoduktiv ne stilin:" thuaj se..." psh " Allahu eshte nje, nuk ka shok" ose "Muhamedi a.s eshte i derguari i allahut, profet" e keshtu me radhe. Dhe Muhamedi, ne transferimin e vegimeve te veta, nuk interpreton fjalet e allahut xh.h, por vetem i bart ato, i percjell tek te tjeret, pa e futur veten ne to siq kembengulin islamistet, pa e bere asnje ndryshim apo pershtatje te tyre. Ky fakt i fundit edhe sot eshte nder qeshtjet kyqe te argumentimit islam per vertetesine e islamit. Madje per vertetimin e pohimeve te veta ata perdorin edhe kompjuteret, duke kerkuar edhe nga shkencetare te krishter te aprovojne vertetesine e pohimeve te tilla ose ti kontestojne ato. Ky fakt eshte ndikativ per perfundimin e pare se nuk ka dyshim qe mendimi islam ndodhet ne fazen e ringjalljes, te rilindjes dhe te ekspansionit te vet. Tashme bukur nje kohe kjo gje eshte duke u reflektuar edhe tek ne. Nga ana tjeter, reflektimi i sistemeve te mendimit religjioz nuk kerkon ndryshimin e mendimit te mendjeve te pjekura, bile as qe u drejtohet atyre. Ai kembengul ne zgjerimin e vet ne mase, sidomos nder te rinjet.
Nje perfundim tjeter me rendesi qe mund te nxirret nga leximi ka te beje me botekuptimin islamik mbi Zotin, ose Allahun siq e emertojne vete. Qysh ne fillim te Kur'anit insistohet ne njeshmerine jo-materiale te tij: Zoti eshte nje, nuk ka shok, nuk eshte i lindur dhe as nuk vdes. Eshte i perjetshem, perndryshim nga zoti i krishter, qe duket sikur eshte ne funksion te njeriut, ne islamizem duket sikur njeriu ndodhet ne funksion te allahut, qe eshte i gjithfuqishem, plotefuqishem, i pakrahasuheshem. E gjithe natyra dhe te gjitha dukurit ne universe, madje edhe vete universi, jane fakte dhe deshmi per ekzistencen e tij. Prandaj ai nuk ka nevoje te materializohet per tu deshmuar ne syt e njeriut. Ne qofte se njeriu akoma kerkon deshmi te tjera evidente per ekzistencen e tij, Allahu nuk refuzon kete mundesi, por kerkon nga Muhamedi a.s qe t'ua shpjegoje njerezve se nje e tille do te terhiqte pas vetes pasoja te tilla te cilave njeriu nuk do te mund tu rezistonte. Ne Kur'an vazhdimishte renditen shembujt per shkaterrimin perfundimtar te popujve te ndryshem qe ne te kaluaren kane insistuar ne te njejten gje ( sepse nuk kan besuar). Ne instancen e fundit Allahu, ne literaturen islame pershkruhet si nje drite e lebyreshme, e cila po te zberthehej, do ti perngjante me teper energjis qe nuk mund te kapet dhe as te kuptohet nga mendja e njeriut. Pershkrime te ngjajshme per zotin apo per te verteten absolute ka ne qdo sistem te mendimit religjioz, dhe ato sikur perputhen mes tyre.
Pra, pavaresisht nga bukuria dhe begatia e te shprehurit, nga cilesimet dhe atributet qe i jepen, kurreshtja per te zbuluar thelbin, perpjekjet per te kuptuar domethenjen e qdo fjale dhe te qdo fjalie ne pershkrimet e tilla, botekuptimi mbi Zotin, i perkthyer politikisht ka te beje me qendrimin e njerezve ndaj qendrave te pushtetit politik ose ndaj fuqise apo edhe forces politike, do te thote raportet ndaj qendres se fundit te forces, ose raportet ndaj qendres se fundit te pushtetit si force. Natyrisht do te ishte guxim i tepert qe gjerat te reduktohen ne kete mase, por do te ishte edhe jopolitike qe ky aspekte te injorohet. Se paku, botekuptimeve fillestare mbi zotin, ne te gjitha qendrat e komplekseve kulturore( Lindja e mesme: Mesopotamia-Mesdheu, India, Egjipti, Kina) siq e vertetojne gjithnje e me teper arkeologe dhe antropologe te ndryshem, lidhen me nevojat e njerezve per ti zgjidhur problemet e jetike. Dhe ajo fuqi qe ne menyre efektive ka ndikuar ne zgjidhjen e tyre eshte hyjnizuar. Ne Egjiptine lashte ajo lidhet me ujin: Gjithqka buron nga ujet e pare-Noa ose Nuta qe indentifikohet me Nilin dhe ne hieroglife shkruhet me tri gota-simbole te ujit dhe me nje simbol te qiellit, ne Indi fjala Brahman ka 7 kuptime:lutje, perralle, fjalim i shenjte, dituri e shenjte, ndryshim i shenjte, absolute, shtrese e shenjte-brahmanet. Mirepo vete fjala rrjedh nga rrenja "barh" latinisht "farcire" qe dmth "mugullim" ne kuptimin e lutjes se kuptuar si vullnet i njeriut qe synon hyjnoren. Mugullimi i bimes nenkuptonte fazen e rritjes, qeljen ose pjekjen e saj. Ne Indi toka ose dheu ishte problem qe duhej mbisunduar, sikur qe ne Egjipt ishte iji ose ne Iran-kullosat. Nuk do te ishte kurrfare qudie-konstanton Ling, sikur ne Iran te hasnim hymnizimin e ndonje gjuetari te sukses'shem ne furnizimin me gjah te popullsise lokale.
Raporti ndaj Zotit, per kete shkak fillimisht ka qene raport ndaj bartesit te hyjnizuar te pushtetit politik qe eshte bartur edhe me vone, ne te gjitha kohet dhe qe sot me sakte do te perkthehej si raport ndaj qendres se fundit te pushtetit si force. Per shkak se ekziston nje hierarki e tere e qendrave te pushtetit-prej zyres se vendit e deri te qeveria e Kryetarit; te disperzuara territorialisht ne gjithe shtetin dhe madje edhe jashte tij me kompetenca te ndara(ushtria, policia, etj.) i ndare funksionalisht (ekzekutivi, legjislativi, i judikatures) etj. dhe i nivelizuar ne shkalle te ndryshme. Per fshatarin e thjeshte qe nuk ka degjuar dhe nuk ka pare shume, qendra e pushtetit si force, ndodhet ne stacionin e pare te policis, rendom ne fshatin ose ne afersi te fshatit te tij. Ndersa komandanti i atij stcioni, varesisht prej sjelljeve ne mendjen e fshatarit mund te fitonte me teper ose me pak tipare te shenjta ose djallezore. Meqense ketu eshte fjala per mentalitetin kolektiv ose per nje raport te caktuar te formuar ne mbeshtetje te ketij mentaliteti te ndonje individi tipik, fshatari yne sidomos ne Ballkan, gjate pervojes historike, ka fituar edhe nje "ndjenje te trete" per qendren e njemendet te pushtetit si force qe ndodhet dikur larg, qofte ne Rusi, qofte ne Angli, ne te kaluaren ne Stamboll, ndersa ne te sotmen edhe Amerika.

Guximi, pyetje kete here nuk po te bej, vetem se me pelqeu shume shkrimi juaj dhe e pash te arsyshme ta zgjeroj me teper.

Flm Premtim le per tjeter here, e lexova me gjith qejf shkrimin tende apo me mire te them zgjerimin, haha.

Pershendetje per ty.

Vetëm botëkuptimi i ngurtë materialist përpiqet qe ta "shuaj" enigmen dhe mrekullinë. Aty ku ska enigmë e mrekulli, aty ska çka te zbulohet dhe si rezultat nuk ka as shkencë.
E keqja e mendimit materialist nuk qendron në atë se japin përgjigje boshe ("u kriju vetvetiu" etj.), por sepse ai perpiqet te eliminoj enigmen, që në fakt është kushti i pari i hulumtimit dhe arritjes se te vertetës.
Teorinë e relativitetit e kemi në saje te faktit se Ajnshtajni pa enigmen aty ku te tjerëve u dukej çdo gjë e qartë.

Bota është mrekulli dhe siç thotë mendimtari i shquar islam Muhamed Gazali se te gjitha mrekullinë janë te natyrshme dhe se natyra është e mrekullueshme njëkohësisht.

Feja eshte dicka e kundert me shkencen vete arsyja se si i percepton gjerat feja e si shkenca e verteton se keto dyja ndryshojne krejteisht.
Feja te gjitha dokrrat e saja, i bazon ne nje liber ku gjoja se ai qenka fakt i pakundershtueshem, shum qesharake.
Nje pyetje per fetaret:
Pse shkenca nuk merret me studimin e vertetesise se zotit?
Sepse jo nuk lodhet te vertetoj dicka e cila eshte pa baze dhe pa asnje fakt mbeshtetes, keshtu qe nuk ka arsye te mundohet. Feja dhe zoti jane dicka qe njeriu i shpiku, a do te kishte zote, po mos te kishte njeri, natyrisht qe jo, por njeriu me mendjen e tij trillon gjera te shumta vetem nga frika se kur te vdes do te humbet gjithcka e tija, prandaj gjithmone shikon t'ia beje mire vetes, se do te jetoj pafundesisht, vertet qesharake, gjerat duhet shikohen me syrin e arseys, jeta duhet te jetohet e lire, e jo neper shkretetir te ecesh i mbuluar me shamia e tjere e tjere, sepse ti po beson ne dicka qe nuk eshte e vertetuar.
Shkenca ne nje dhome te erret kerkon dicka qe ekziston, kurse feja nuk kerkon , ajo thot se ekziston dicka pa asnje fakt konkret, ketu qendron problemi.
Eshte jashte cdo llogjike sot ne shek. XXI te besohet ne dicka te till, bile mendoj se tere ato dokrra qe i shpiku Muhameti i ndihmuan shume njerzimit por ai nuk e ka parapa qe edhe ne kohen tone te ekzistojne dokrrat e tija, nuk mendoj.
A ka ndonje fakt qe une per vete nuk mund ta kundershtoj ne asnje menyre, e lere pastaj shkenca, a ka?
Po natyrishte qe jo, kjo eshte arsye pse une nuk besoj.
Feja dal ngadal po bie ne nje humner, eshte qeshtje kohe.

Pershendetje.

Guxim ti ke kohe ende per te mesuar dhe mendoj se është shumë gabim qe nga mosha 15 vjeçare te fillosh te japesh konkluzione te një fushe siç është shkenca dhe feja.

Është shumë gabim te përpiqesh të ndërtosh një botë vetëm dydimensionale, dy polëshe, +/-, pozitiv-negativ etj. Është shumë gabim të përpiqesh ta veshe p.sh. Islam në kundërshtim me shkencën. Duhet te flisni për një fe, konkretisht, jo me përgjithësime. Kallzoma ti mua një "dokerr" te Muhamedit a.s.?
Mos hy në hak pa qenë i ditur, sepse ftesa e parë islame është "Lexo, me emrin e Zotit tënd i cili krijoj çdo gjë". 

Po ashtu në Kur'an thuhet: "Thuaj: "Vështroni me vëmendje çka në (nga argumentet) në qiej e në tokë."
Dhe jo vetëm kaq, porse në Kur'an bëhet ftesë e vazhdueshme që te gjurmohet, hulumtohet edhe e kaluara historike edhe e verteta shkencore, sepse vetëm te diturit mund ta kuptojnë madhështinë e Zotit.

Jeta është e vetmja gjë qe mund te pranojë dy mendime, në shikim te pare kontradiktore, ngase është komplekse. Ketu konsiston urtësia se përse shkencat shoqërore nuk i pranojnë ne veten e tyre plotësisht ligjësitë e shkencave natyrore, sepse jeta njerëzore dhe shoqërore është komplekse. Në natyrë ekziston një ligjshmëri, qe tashmë veçse ekziston (mos ndoshta vetvetiu?), porse shkenca bën punën e vet, zbulon të vertetën, saktësinë.

Sigurisht se feja Islame nuk mund t'i pranoj disa mendime, qe janë çdo gjë tjetër, përveç shkencë.
Te thuash se bota u krijua nga hiçi - kjo s'është shkencë - kjo është filozofi materialiste. Nëse shkenca nuk e ka vertetuar se Zoti ekziston, atëhere ajo as nuk e ka vertetuar as atë qe Ai, i Lartmadhërishmi, nuk ekzistonka.

"Si shpjegohet ky paradoks: nëse duke gërmuar ndeshim dy gurë në njëfar rendi, ose te latuar për t'i shërbyer një qellimi, ne përfundojmë se kjo është vepër e njeriut në të kaluarën e lashtë. Nëse pranë të njëjtit gur ndeshim kafkën e njeriut, deri në pafundësi më të përkryer se mjeti i gurtë, ne nuk e mbështesim tezën se është fjala për konstruksion te ndonjë Qenie të vetëdijshme. Ajo kafkëa skelet aq të përsosur qenkan bërë vetvetiu a rastësisht, sido me qenë pa ndërmjetësimin e arsyes a të vetëdijes. Kur njeriu mohon Zotin, a s'është nganjëherë tekanjoz?"

xhavo_ shkruajti:

Guxim ti ke kohe ende per te mesuar dhe mendoj se është shumë gabim qe nga mosha 15 vjeçare te fillosh te japesh konkluzione te një fushe siç është shkenca dhe feja.

Është shumë gabim te përpiqesh të ndërtosh një botë vetëm dydimensionale, dy polëshe, +/-, pozitiv-negativ etj. Është shumë gabim të përpiqesh ta veshe p.sh. Islam në kundërshtim me shkencën. Duhet te flisni për një fe, konkretisht, jo me përgjithësime. Kallzoma ti mua një "dokerr" te Muhamedit a.s.?
Mos hy në hak pa qenë i ditur, sepse ftesa e parë islame është "Lexo, me emrin e Zotit tënd i cili krijoj çdo gjë".

Po ashtu në Kur'an thuhet: "Thuaj: "Vështroni me vëmendje çka në (nga argumentet) në qiej e në tokë."
Dhe jo vetëm kaq, porse në Kur'an bëhet ftesë e vazhdueshme që te gjurmohet, hulumtohet edhe e kaluara historike edhe e verteta shkencore, sepse vetëm te diturit mund ta kuptojnë madhështinë e Zotit.

Jeta është e vetmja gjë qe mund te pranojë dy mendime, në shikim te pare kontradiktore, ngase është komplekse. Ketu konsiston urtësia se përse shkencat shoqërore nuk i pranojnë ne veten e tyre plotësisht ligjësitë e shkencave natyrore, sepse jeta njerëzore dhe shoqërore është komplekse. Në natyrë ekziston një ligjshmëri, qe tashmë veçse ekziston (mos ndoshta vetvetiu?), porse shkenca bën punën e vet, zbulon të vertetën, saktësinë.

Sigurisht se feja Islame nuk mund t'i pranoj disa mendime, qe janë çdo gjë tjetër, përveç shkencë.
Te thuash se bota u krijua nga hiçi - kjo s'është shkencë - kjo është filozofi materialiste. Nëse shkenca nuk e ka vertetuar se Zoti ekziston, atëhere ajo as nuk e ka vertetuar as atë qe Ai, i Lartmadhërishmi, nuk ekzistonka.

"Si shpjegohet ky paradoks: nëse duke gërmuar ndeshim dy gurë në njëfar rendi, ose te latuar për t'i shërbyer një qellimi, ne përfundojmë se kjo është vepër e njeriut në të kaluarën e lashtë. Nëse pranë të njëjtit gur ndeshim kafkën e njeriut, deri në pafundësi më të përkryer se mjeti i gurtë, ne nuk e mbështesim tezën se është fjala për konstruksion te ndonjë Qenie të vetëdijshme. Ajo kafkëa skelet aq të përsosur qenkan bërë vetvetiu a rastësisht, sido me qenë pa ndërmjetësimin e arsyes a të vetëdijes. Kur njeriu mohon Zotin, a s'është nganjëherë tekanjoz?"

Xhavo, nese per ty nje 15 vjeqar nuk guxon te jap konkluzione per fen apo per shkencen. Ateher kur eshte mosha e duhur, apo mos e ka percaktu "dikush" qe vetem ne kete apo kete moshe guxojm te flasim per keto gjera?? Une te pakten, me kete (pa)diturin time nuk e di nje gje te ketill. Dikush lind, jeton dhe vdes dhe nuk eshte ne gjendje te mendoj as per veten, e lere me shume.
Tjetra eshte se, po e shoh se gjithnje po mundoheni ta klasifikoni fen Islame si me te miren. Po mire more Xhavo, nese eshte ashtu siq mendoni ju dhe njekohesisht se Guximi si 15 vjeqar nuk mund te flas per keto gjera. Ateher pse nuk me drejtohesh mua si 25 vjeqar qe jam, dhe poashtu une me siper shkruajta pikrishte per fen Islame dhe jo ate te indianeve.

Xhavo, une jam deklaru haptes me ty dhe disa te tjere. U kam "shpallur" lufte dhe jam ne pritje, nuk e di pse nuk me rrini karshi si duhet, por gjithnje gjeni nje diqka qe t'me largoheni, ose nderroni ritmin e temes, ose kapeni per dike tjeter.

Xhavo, e kam sqaru ne menyren me te mire me siper punen e fes "tende" Islame, dhe nuk ka kush qe mund ta kundershtoj. Sepse, nuk kam shkruar perralla, por te kam dhen shembuj, fakte dhe argumente qe qdo njeri me logjiik te shendosh e pranon, perjashtim te...Gjithashtu te kam komentu ato shprehjet e Kur'anit, te cilat i perserit gjithnje ti dhe te tjeret.

Xhavo, une e di shume mire s'jam aq i pa gdhendur sa te pres nga ti apo tipat si ti qe te pranojne kete qe theme une apo qe te bindeni. Jo, i kam ja dy fije mend. Por une shkruaj vetem e vetem qe te bej te ditur ty dhe te tjereve se, nuk jemi ne shek 7, qe te besojme ne perralla, sikur qe kan besu ne ate kohe. Sot jemi ne shek 21 dhe njerezit jan me ndryshe, lexojne, mesojne, zbulojne dhe japin nje mendim te tyrin, dhe jo assesi tu binden nje personi te vetem dhe ne fund ti thone AMIN.

15 vjeqar jam edhe jap konkluzjon, qishtu jom une vec konkluzoj, a ka ndonje problem, a u kry? U kryyyyyy.

Hajde konkluzo ti, me budallakinat e tua.

Faktin bindes nuk e permende, fol pra, konkluzo

guximi shkruajti:

15 vjeqar jam edhe jap konkluzjon, qishtu jom une vec konkluzoj, a ka ndonje problem, a u kry? U kryyyyyy.

Hajde konkluzo ti, me budallakinat e tua.

Faktin bindes nuk e permende, fol pra, konkluzo

O ti Guxim, mos e qo sh**ren përpjetë. Unë te këshillova qe jo te mos japesh mendime, por qe te mos behesh kokëfortë në shkencë e fe. Edhe shkenctarët me te mëdhenjë habiten para universit edhe përkulen para kësaj madhështie. Jaspersi thotë: "te habitesh (befasohesh) do të thotë te synosh nga njohja". Ndërsa ju po flisni me një siguri, qe ndryshe mund te interpretohet mendjemadhësi. Nuk është mirë për një njeri, e me se paku nje 15 vjeçar, qe ta mbrojë me kokëfortësi idenë se te gjitha gjërat i ke te qarta. Unë s'mund ta mohoj aftësinë intelektuale te një 15 vjeçari, por unë s'mund të rri rehat, qe perdallim nga te sipershenuarit, pa të bërë me dije se ka shumë gjëra qe as une e as ti nuk i dimë. Bindja e gënjeshtërt është si ilaçi i gënjeshtër, po aq i rrezikshëm. 

Madje kjo është edhe ndër problemet kryesore te arsimit tonë. Fëmijeve ne shkolla iu ofrohet vetëm fakte shkencore, informacione te gatshme, iu servohen bindje sikur te mos "ketë mbetë gjë pa u zbuluar". Bile ne temen e matures një profesor i biologjisë, si përgjigje ndaj pyetjes sime, me patë thënë se për temen tënde s'ke te drejtë shkruash jasht asaj që qendron në libër.

Shkenca nuk ka lindur si kundërpërgjigje ndaj fesë (e me se paku asaj Islame), por ajo ka lindur nga nevoja e njeriut për ta pushtuar botën e natyren, për ta kuptuar realitetin qe e rrethon, për t'ia lehtesuar vetvetes punën, për t'a ngritur civilizimin.