BALLI KOMBETAR - KOLOBORATOR APO LUFTETARE?

ZeriAtdheut,

Ne pothuaj e kemi humbur Camerine dhe juve mendoni se ne luten e dyte boterore ne dolem te fituar?

Tom Sojer, Vete PPSh-ja, Enveri thosh qe lufta u shendrua ne revolucion proletar. C'mendim keni per kete?

petrit kola un te thash dolem fitimtar qe e shpetuam ate cope shqiperij qe mbeti ngase fuqite e medha dhe tradhetaret e vendit e coptuan shqiperin por enveri ishte ai qe e ruajti dhe e ngriti shqiperin petrit kam takurar nje epror ushtarak te kohes enver hoxhes epror per logjistik ne ushtrin ton te lavdish dhe thojke per mbi 34 milird dollar ja shpenzu per ushtrin shqiptare deri ne vitin 1974 qe ka bler armatim enveri dhe un te them pa te than se un jam dikush por kam pas fatin qe te vizitoj bunkeret e armatimit qe kishte enver hoxha eshte privilegj per mua kjo ka ndodh ne luften e kosoves dhe nese don beso nese jo nuk ka rendesij dhe ju gjith forumista te ndruar un kam par dhe kam mbet i mahnitur nga nje gje kur kam par ne bunker te shkruar KOSOVE qe donte te thoshte armatimi per kosoven un kete me syt e mi e kam par andaj shyqyr zotit dhe fal enverit qe e ruajti shqiperin a per camerin mvaret nga ne vllezer sa dote punojm qe nje dit si kosoven ta bejm te lire dhe kam besimin se dote ja arim te bashkuar dhe te punojm bashkerisht

Zeri i Atdheut,

Nje pyetjue tjeter; Ne se kish fituar gjermani, a do te kish humbur shqiptaret apo jo?

Sa per kohen e Enverit e kam jetuar. Vetem fjala nacionalist te klabte ne burg. Shqiptaret u shpelan nga nacionalizma...

Petrit, me paske bere nje pyetje:

"Tom Sojer, Vete PPSh-ja, Enveri thosh qe lufta u shendrua ne revolucion proletar. C'mendim keni per kete?"

Petrit, po sigurisht. Edhe pa u pushtuar atdheu ishin formuar celulat e para komuniste. Populli kishte vuajtur me shekuj dhe vuante varferine e pashpjegueshme dhe paimagjinueshme, malarjen, semundjet, rrjepjen nepermjet tatimeve, bujkroberine, vjedhjen e krahut te punes, barbarine dhe bashibozukerine e beut, agait, qahajait, xhandareve dhe injorancen e nje mbreti te ardhur ne pushtet me ndihmen e armiqeve tane shekullore, Serbit. Zogu qe vrau e preu patriote shqiptare sa deshi dhe qe ne fund perlau edhe florinjte dhe ja mbathi jashte atdheut duke sabotuar edhe armet.
Ne nje background te tille vjen nga diku nje rreze drite dhe kjo ishte pushteti i popullit per popullin, komunizmi, dhe nje vend ne bote ku kjo ishte bere realitet. Nje gje qe ishte provuar edhe me pare ne France, tentuar ne Gjermani, enderruar nga mijera "utopiste". Nje ide qe nga vitet 50 gati e beri te gjithe boten komuniste ku Amerika, Anglia do ishin vetem ishuj dhe qe e shkaterroi vetem tradhetia e Hrushovit (Kapitalizmi u SAVE BY THE BELL).
Atehere nje lufte nacional-clirimtare kunder pushtuesit gjermane dhe bashkepunetoreve te tyre ballisto-zogiste, e organizuar dhe e drejtuar nga Enver Hoxha kishte dy synime: clirimin e atdheut dhe marrjen e pushtetit ne duart e popullit. Pra lufta ne revolucion proletar. Ishte gjeja me llogjike qe duhej bere.

Nuk e kuptoj sidoqofte se perse pyet Petritkola kur ti i di shume mire keto.

Petrit vertet po me habit aq sa mendoj se dikush poston me emrin tend:

"Ballistat ishin nacionalista. Une i kam takuar sot ne emigracion. Kjo ma perforcon bindjen. Ata jane atdhetar."

Mos harro o Kolapetrit se kane kaluar mbi 60 vjet dhe nuk e di ata nacionalistat e tu se sa vjec kane qene atehere. E dyta, mos harro se kane kaluar mbi 60 vjet dhe gjerat ndryshojne, edhe mendimet e tyre "patriotike".

Po nje gje nuk ndryshon o Petritkola: Ata jane humbesa dhe do te jene te tille nja tre breza. Nje atdhetar nuk behet me pushtuesin kunder vellezerve te vet dhe atdheut te vet - kjo eshte tradheti dhe shkelje gjaku e bese.

Sot ty te duken atdhetar ata, po dikur ata ndiqnin pulat neper qymeze dhe spiunonin, ekzekutonin, rrihnin e masakronin popullin e thjeshte. Ai Sali Protopapa goxha atdhetar ishte, apo jo?

Tom Sojer,
Le te mos tensionohemi pavarsisht se mendimet nuk na perputhen.

Une mendoje se jeni i gabuar? A ishin ballistat per nje Shqiperi te bashkuar? Ata njerz qe njoha ne mergim kishin ne shtepit e tyre, flamuj shqiptar. Nje femer e familjes kish pasion dhe bente veshjet kombetare te te gjitha trevave. Dua te them se nuk ishin te shtirur ne dashurine per vendin.
Ballistat jane perleshur ne New York me greket ku edhe jane gjakosur...

Propoganda qe shte bere eshte zor te shqitet nga mendjet e njerezve dhe e shikoje kete edhe ne rastin tende.

Se kush e shkeli besen kjo gje dihet por juve edhe tani nuk e keni mesuar.

Ti leme te gjitha Tom dhe po ju drejtoje nje pyetje se kush vrrau me shume shqiptar, Enveri apo Ballistat? Enveri vrau edhe pas luftes se dyte boterore, pa nderprerje deri sa vdiq dhe stafeten e vazhduan te tijet. Edhe kjo qe po ndodhe sot ne Shqiperi eshte vazhdimesia dhe njerzit e tij.

Tom Sojer,
Ne mesazhin tuaj per revolucionin juve citoni ato qe ka thene Enveri. Une i di shume mire sikurse thoni juve sepse i kamlexuar.

Por a i eshte dhene mundesi pales tjeter te shpjegojet?

Ne ato qe juve keni lexuar permendet edhe Popovici edhe Dugosha. Cili qe roli i tyre ?

Kolapetrit mos kerko gjurmet lum miku! Se cfare ke pare ti andej pas 60 vjetesh ti e di dhe perderisa e thua nuk kam perse te mos e besoj, por kjo nuk do te thote aspak se balli nuk bashkepunoi me armikun e vrau e preu kunder popullit te vet dhe ti nuk ke pse me hidhesh ne statistika kush vrau me shume e kush me pak (se as ti e as une i dime statistikat, me mire mos i hyre se nuk dihet se cfare del prej tyre). Shiko faktin qe balli spiunoi, torturoi, sakatoi, e vrau per krah gjermanit - mos me kerko gjurme. Ky ishte Balli dhe humbi luften perballe popullit dhe Enver Hoxhes.

Nuk citoj aspak O Kolapetrit, edhe ti kujdes fjalet se nga presin, por them se cfare ndodhi. Citim jo citim keshtu ndodhi, kete beri me shume zgjuaresi Enver Hoxha, nje lufte antifashiste e antitradhetare per clirimin e vendit dhe njekohesisht per kalimin e pushtetit ne duart e popullit qe gjate luftes me keshillat n-cl. Kjo eshte vertet mencuri.

Pala tjeter cfare te shpjegohet? Se perse u bashkua me armikun? Se perse vrau vellane e vet? Se perse i leu duart me gjak shqiptari, keshtu? Cfare ka ketu per shpjegim? Thjesht e thjesht do te thote: "Doja te mbaja pushtetin tim te injorances dhe erresiren prandaj ma donte puna te behesha me pushtuesin." Me qarte se kjo nuk ka, e pra nuk ka tjeter cte thote. Si mund te justifikoje fjetjen koteceve dhe krimet. Po ka te gjithe kohen e lume sot t'i beje ato shpjegime. Cfare te thote se perse spiunoi dhe coi ne tortura komunista te thjeshte, e popull te thjesht liridashes? Cfare te thote se kush e tradhetoi Marreveshjen e Mukjes dhe ne nga inati vrame e preme dhe bem kotec me pulat? Hajde o Petritkola!

E fundit Kolapetrit, perse me permend Popovic e Mugosha? Po crendesi ka ore mik? Po do te dish, po ta them dhe ty, gjej "Nje Tragjedi Jugosllave" dhe lexoje.

E fundit fare, mos me fol per propagande dhe shplarje truri nese dikush mendon ndryshe nga ty. Puna eshte tek pikpamjet ketu. Dhe kete e tregon fakti qe ti mendon ndryshe nga une. Apo jo? Atehere cpune ka propaganda ketu? Jo keshtu Kolapetrit.

Kuptohet qe kemi pikpamje te ndryshme, po jo njeri se mundet dhe tjetri se nuk mundet. Kush e tha cili? Nisur nga qendrimet tona te dy kemi te drejte, pastaj faktet jane fakte dhe kokforta, Balli e qelbi gjate luftes se nuk donte te linte pushtetin ne duart e "varfanjakeve" dhe qellimi e justifikon mjetin. Dhe leri statistikat nese nuk i ke numeruar vet. Ne listat jane futur hajdute e kriminele qe sot po e quajne veten te persekutuar dhe ti i di keto.

I nderuar Tom,

Juve jeni i irituar dhe nuk ka perse. Juve mendoni ndryshe dhe kjo eshte normale. Njerzit mendojne ndryshe.

Fakt eshte qe neve na eshte dhene vetem nje version, ai qe shkruatjti Enveri.

Per rolin e Popovicit dhe Mugoshes nuk na the gje. Une pyes, a ka vrare Mugosha shqiptar kur ishte me partizanet? A vrare shqiptare te pa armatosur ne nje distance prej dy tre metrash?

Per pyetjen qe bera nuk me dhate pergjigje.
Kush vrau me shume shqiptar Enveri apo Ballistat?

Po nuk jam fare i irrituar ore Petritkola, fare. Pikerisht sic thua ti mendoj ndryshe nga ty. Tani keto jane gjera qe duhen mbeshtetur ne fakte dhe jo ne gojedhena.

C'te te them une, ti ke marre persiper te hulumtosh, por nuk po shoh shifra dhe burimet ku jane marre, vec tregime dramatike. Po ku ta di une o Petritkola ne ka vrare Mugosha nje shqiptar tre metra larg (kush e mati largesine?!). Po ti di te me thuash se perse ballistet e spiunonin shqiptaret e varfer qe strehonin partizane dhe keta pushkatoheshin ose syrgjynoseshin ne kampe perqendrimi? Kjo nuk quhet vrasje, apo jo? Psh nuk quhet vrasje qe nje fshat te tere ballistet e rrahen e sakatosen e dermuan e gjymtuan per te treguar se ku ishte biri i tyre, mesues agjitator i partizaneve? Nuk quhet vrasje qe dikur keta e gjeten dhe pasi e torturuan e varen ne mes te qytetit? Po do emra te jap edhe emra. Po do histori te tilla te jap plot. E pra ato nuk jane versione te Enver Hoxhes, por histori te gjalla e te deshmuara prej njerezish qe jane te gjymtuar edhe sot e kesaj dite.

Kola petrito po si mundet qe njeriu "patriot" e "atdhedashes" te zgjedhi rrugen e bashkepunimit me pushtuesin? Kuptohet qe je kunder revolucionit proletar, komunizmit etj. Po mire, kjo eshte zgjedhja jote, por nuk mund te me dalesh sot e te me thuash qe Balli na paska qene "balli" i atdhetarizmes e patriotizmit vetem e vetem sepse ti: 1. Paragjykon Enver Hoxhen dhe komunizmin dhe 2. Sepse na ke takuar ca patriote atdhetar andej nga Belgjika dhe 3. Di ca gojedhena per vrasje njerezish te paarmatosur nga 3 metra afer. Po qindra fshatare e qytetare, te armatosur ishin kur i kapnin per t'i torturuar e vrare, Petritkola?

Ndersa nuk e besoj se te shkon mendja te pretendosh vrasjet nga te dyja palet per shkaqe lufte. A mos gabimisht Balli ishte nga ana e gjermanit? Perse u kruajt o Petritkola? Qe te mos ja linte pushtetin "barkethareve", "zbatharakeve"?

Sot eshte mode te themi, "po versioni tjeter?" Nje version ka: Shqiperine e pushtoi gjermani. Partia komuniste organizoi dhe udhehoqi popullin ne lufte kunder ketij pushtuesi dhe bashkepunetoreve te tyre dhe nderkohe beri edhe revolucionin proletar, ngriti themelet e pushtetit popullor nepermjet keshillave. Vetem nje njeri i madh e largpames mund ta bente kete gje.

Kurse Balli yne i "dashur" na zgjodhi rrugen e turpit, ate te bashkepunimit me pushtuesin kunder vellezerve te vet. Kurse ti me thua kush vrau me shume e me pak. Nese do mbledhesh statistikat, mblidhi nga te dyja krahet.

Kam kundrapyetjen: A ka vrare Enveri me shume se 28,000 balliste, tradhetare e bashkepunetore te gjermanit?

Ti ben pyetje spekulluese Petritkola sepse askush nuk ka nje pergjigje dhe kjo te le pershtypjen qe ti qe ben pyetjen ke te drejte.

Sa banore ka Pekini? A mund te me thuash emrat e banoreve te Pekinit?

Tom,
Po per Koferencen e Mukjes ke degjuar?

Kam degjuar Petritkola, por kjo nuk justifikon krimet e Ballit qe i vinte pas "pordheve" te gjermanit.

Te nderuar antare ne kete teme beni mire te lexoni edhe konferencen e Pezes.
Do te kuptoni me shume se kush ishte balli kombetar.

Tom,
C'fare thote koferenca e Mukjes? Kush futi vllavrasjen?

Ju falenderoj per debatin

Une mendoj pak me ndryshe. Duhet ditur dhe gjykuar objektivisht pozicionin e Ballit Kombetar ne Shqiperi si formacion i organizuar dhe pozicionin e ballit kombetar ne Kosove e Iliride, formacion i paorganizuar. Dikush mund te mendoj se formacioni i organizuar i Ballit ka bere lufte te organizuar kunder pushtuesve. Jo, kane bere pikerisht lufte vetem ato formacione balliste ne Iliride dhe vende - vende edhe ne Kosove. Prandaj duhet ditur te behet ndarja e shapit nga sheqeri.

Ballistet nuk ishin te qarte politikisht, me gjithe qeliimet e mira qe propagonin. Ndaj, ata edhe u treguan te lekundshem ne shume raste, qe rrjedhoi me degjenerimin e Ballit Kombetar dhe kolaborimit me nazistet.

Petritkola, akoma me Mukjen? Ju duket si argumenti me i forte kunder Enver Hoxhes. Mukja ishte nje komplot qe u plasi ne dore "nacionalisteve", dhe menjehere Balli shkoi nga gjermanet. Nuk ishte lufte civile, mos i ngaterro gjerat (ke degjuar gje per lufte civile ne France kur partizanet franceze vrisnin bashkepunetoret e gjermanit?). Mos u kap pas nje trumpete te ftohte. Ta kam thene se thelbi ishte pushteti pas clirimit. Petrit nga postimet dukesh qe ke shume kulture, informacion dhe iteligjence. Ke artikuj te perkryer me mendime te drejta, por lidhur me Ballin, me vjen keq por ti je i njeanshem, prej disa "nacionalistave" te emigracionit apo tam-tameve te Ballit per Mukjen, gozhda e Ballisteve, qe "ah, per pak" ja futen Enver Hoxhes dhe nga inati se nuk u ndezi, per inat te vjehrres ja mbathi e u zbath tek mullixhiu gjerman.

Petritkola, po nuk me the nje gje, miku im, a behet nacionalisti e patrioti me pushtuesin? A je dakord ti qe nacionalisti e patrioti te behet me pushtuesin? Mos me thuaj vrau apo nuk vrau e kush vrau me shume se kete gje e dine ata qe u vrane, u sakatuan etj dhe ata qe u gjymtuan, jo, me thuaj, nje shqiptar patriot qe e do atdheun dhe popullin e tij, a mundet te behet me pushtuesin? Nuk ma the asnjehere. Balli ishte me atdheun, dakord, por vetem si prone te tij dhe populli si skllav i tij i perjetshem qe e pinte malarja. Nje obskurantizem dhe injorance dhe varferi, ja kete donte Balli.

Po ti mbron Ballin se je kunder pushtetit te popullit. Eshte nje mbrojtje e gabuar. Sepse mbron padashje spiunet e gjermanit, sherbetoret e gjermanit, duartgjakesit e popullit te varfer si edhe pulaxhinjte. Ose ti e mbron Ballin se je kunder Enver Hoxhes. Ti mund te jesh kunder Enver Hoxhes, eshte e drejta jote, por jo te ma quash Ballin hero dhe viktime te Enver Hoxhes.

Po mire mo Petritkola, perse nje numer i madh nacionalistesh ose nuk u bene me ballin te luftonin kunder popullit ose u renditen ne radhet e ushtrise nacional - clirimtare? Nuk e benin dot te gjithe kete gje. Ose rri ne shtepi kur atdheu digjet e sakatohet ose shko atje me popullin e lufto. Balli yne "atdhetar" e "patriot" zgjodhi rrugen e "vertete" "patriotike" e "atdhedashese" te bashkohej me pushtuesin e ketij vendi.

Per cfare Mukje po me flet o Petritkola?

Qe Balli u be me pushtuesin, ky eshte fakt, apo jo, Petritkola? Atehere c'hyn propaganda ketu? A mos po thua qe ta justifikojme per kete gje qe beri?!!!!!!!!! Nuk kishte faj, i gjori! Faji ishte i Enver Hoxhes qe nuk e hengri lojen Mukje.

Tom,
Gjera te kulluara nuk ka. Ka pas dhe ka edhe komunista shume te mire, sidomos ata qe nuk ishin ne krye por besonin vertet dhe nuk dinin qe shume gjera drejtoheshin nga jugosllavet.

A eshte NATO pushtues ne Kosove? A bashkpunojne shqiptaret me NATO, BE? Cili eshte ndryshimi me ushtrite gjermane? A deshin gjermanet ta mbanin Shqiperine te pushtuar? A ishte gjermani per nje Shqiperi te bashkuar? Ne se gjermani kish fituar luften a do te ishin shqiptaret te bashkuar? A eshte Albin Kurti ne burg? A nuk vrrau UMNIK ne bashkpunim me qeverine e Kosoves shqiptar te pa mbrojtur?
A kishte ushtri ruse ne shqiperi pas luftes? A jemi te pushtuar nga greku (ka ushtare ne Bisht Palle)?
A mund te behen keto pyetje?

Petrit, me gjithe respektin qe kam, lista e pyetjeve te tua nuk eshte pergjigje e pyetjes time te vetme me siper:

Nje patriot e atdhetar qe i digjet zemra per lirine e vendit dhe prosperitetin e popullit te vet, a mundet te bashkpunoje me pushtuesin kunder popullit te vet?

Pergjigja jote me siper flet per pyllin pa derra dmth mund te kete pasur ndonje ballist te keq ashtu si ka pasur ndonje komunist te mire. Je shume i padrejte dhe ekzagjeron shume dhe nuk i pergjigjesh pyetjes sime te vetme lart. Nuk te pyes per komunistat sepse e di tashme qendrimin tend, por po te pyes per ballistat sepse eshte tema. Prandaj po nuk e ke bezdi, me jep nje pergjigje te qarte e te prere, pa bishta.

Per pyetjet e tjera Petritkola, hap tema te tjera.

Tom,
Ne se jane gjerat ashtu sic thoni juve pergjigja eshte jo?
Problemi shtrohet se a jane gjerat ashtu sic i prezantoni juve?
Ato pyetje qe une kam shtruar ndihmojne qe ti jepet pergjigje pyetjes tuaj mebshteur ne ralitet dhe jo ne teorine bardhe e zi? Parulla ishte " A me ne o kundra nesh. Ruge te mesme s'ka."

Tema e re qe me sygjerove eshte ketu; http://www.bashkimikombetar.com/histori-f8/a-fituam-apo-humbem-ne-luften-e-dyte-boterore-t583.htm

Ju ftoj te mirni pjes?

Petritkola, te lutem leri sofizmat. Ne kete ceshtje ke te drejte, nuk ka vetem bardh e zi ose ose me ne ose kunder nesh. Po, ka edhe nje variant tjeter, te qendrosh menjane e te mos marresh asnje ane e te shikosh punen tende e se si digjet e vritet populli.

Okej prape pyetja ime: Balli nuk u be me luften nacional clirimtare, por ama as nuk ndejti indiferent te shikonte punen e tij, POR u be me armikun. Cfare bardh e zi eshte kjo? Po ne cilin vend te botes, bashkepunetorin e armikut nuk na e quajkerkan tradhtare, bashibozuke, pisa, spiuna, duargjakesa e nuk na i ka denuar dhe historia nuk na i ka vene damken e humbesit?

Cila ishte rruga e mesme e Ballit? Sikur mori pozicionin kunder, apo jo?

Pytetje? ne se kish fituar gjermani, a do te qe zgjidhur njehere e mire ceshtja kombetare shqiptare?

vaaret deli,varet nga pjesa ku ka vepruar,balli ne shqiperi ka qene kolaboracionist,ndersa ai jashte kufijve artificial te saj ka luftuar per nje qeshtje te drejte dhe nuk ka pasur fare lidhje me ata kolaboracionistet e turiderrat,pastaj ne kosove kan luftuar edhe krahperkrah me partizanet.Kete e deshmon gjyshi im ,partizan i brigades se 5t sulmuse kur tregonte se gjate nje marshim diku afer mitrovices u kishte shkuar lajmi se serbi ka rrethuar Shaban Polluzhen dhe ne kete rast komisari i brigades urdheron qe brigada te niset per ti dale ne ndihme Shaban Polluzhes.Mirpo sic thot gjyshi im "kur mberritum na Shabanin veq e kishin pa vra".Keshtu qe nuk duhet ndytur ftyra te gjithe ballisteve per shkak te atyre qe tradhtuan kombin nen udheheqjen e Mit'hat Frasherit

pajtohem i nderuari Ago Muji. Edhe une ne postimin tim thashe se ne duhet te dime te ndajme shapin nga sheqeri dhe grurin nga egjri. Ballistet ne Kosove dhe Ilride ishin clirimtare te vertete dhe nuk ben te thuhet asnje fjale e keqe per ta, kurse sa i perket Ballisteve te Shqiperise ata ishin pika e kolaboracionizmit. Pershembull Lumo Skendo (mithat Frasheri) ka nenshrkau rmarrevshje me greket per administrimin e Gjirokastres nga trupat militariste greke. Pastaj ka pasur marreveshje edhe me Mihajllovicin cetnik dhe Zerven cetnikun tjeter grek.