A beson ne ZOT, nese thu po duhesh me shkru arsyen

Xhavo, parashtrova dy pyetje me siper, dhe njeren ( te paren) supozova se eshte ashtu, siq e ka thene Biligoa. Kerkoja nje pergjigje te thjeshte me "po" ose "jo" per pyetje e dyte, nese eshte zoti, ai i cili e cakton se kur dhe nga kush duhet te vdes nje njeri, konkretishte une?

Kur t'me jep kete pergjigje te thjesht me njeren nga keto dy fjale ( "po" ose"jo") me te shkurtera te gjuhes sone, ateher do te mund te vazhdojm dhe te diskutojme edhe me gjere...

Premtimi shkruajti:

nese eshte zoti, ai i cili e cakton se kur dhe nga kush duhet te vdes nje njeri, konkretishte une?

PO, përfundimisht. Vetëm Zoti jep jetë dhe vdekje.

besoj sepse ne momente te caktuara dhe shume delikate te jetes sime kam ndier doren e tij

xhavo_ shkruajti:

Premtimi shkruajti:

nese eshte zoti, ai i cili e cakton se kur dhe nga kush duhet te vdes nje njeri, konkretishte une?

PO, përfundimisht. Vetëm Zoti jep jetë dhe vdekje.

Nese eshte keshtu siq mendoni ju dhe shumica, atehere si ka mundesi qe "Zoti" te krijoj njerez te mire dhe te kqije? Nese une te vras ty, ateher ti po vdese me deshiren e "Zotit", sepse ai e ka shkruar qe ti te vdesesh ne kete menyre ( nga dora ime). Pse pra une te gjykohem nga ky "Zote" dhe te denohem per diqka qe ky vete e ka shkruar te ndodhe qe ne diten kur ti ke linde? A nuk prek ne kontradite kjo??

Jo aspak nuk është në kontradikt. Kjo është pyetja më e shpesht që bëjnë ateistet. Ka një dallim shumë te madh mes asaj që është fati ynë i përcaktuar dhe asaj qe është në zgjedhjen dhe vullnetin tonë. Ti nuk mund te përcaktosh se ku e çfarë do te lindesh. Ti s'mund te përcaktosh lëvizjen e diellit apo te hënës. Për këto gjëra njeriu nuk do te pergjigjet dhe as nuk do te mirret në përgjegjësi. Mirpo ti mund te mos fyesh, mund ta ndalosh veten nga pasionet, mund te jesh i sinqertë apo te gënjesh e gjëra tjera të kesaj natyre. Pra këto gjëra të cilat i takojnë vullnetit e lirisë sonë relative. Kjo liri e jotja mund te mos e kënaq Zotin, por ajo s'mund te ngritet kundër vullnetit të Tij. Qështja e lirisë se zgjedhjes së njeriut është temë në vete, temë shumë e gjatë, qe do ta diskutoj më gjëre nëse është nevoja.

Zoti urdhëron vetëm për mirë, mirpo Ai për neve ka zgjedhur të na jap lirinë. Ndërsa liria paraqet mundësinë për të gabuar, ndryshe s'do te quhej liri. E mira është parim, e keqja përjashtim. Ashtu sikur qe shëndeti është bazë, ndërsa sëmundja përjashtim.

E keqja nuk ekziston, por ajo është thjeshtë mungesë e së mirës në zemrat tona. Njejt sikur qe nuk ekziston as terri, porse është thjeshtë vetëm mungesë e dritës. Nuk ka asnjë ligj për terrin, por vetëm për dritën. Terr është atëhere kur ska dritë. Njashtu keq është atëhere kur ska mirësi.

Pastaj kjo ka te bej edhe me te kuptuarit e vdekjes. Vdekja nuk shënon fundin e kaptinës, porse në fakt fillimin e tij. Pikërisht nga fakti se dikush keqperdorë lirinë dhe bën krim, ndërsa tjetri është viktimë e një krimi. Atëhere si ka mundësi qe këta te dy te përfundojnë njejtë? Si ka mundësi qe krimineli te mos pergjigjet për krimin e bërë dhe viktima te mos e marr vendin e merituar, por te përfundojnë dytë njejt?
Në një rast te tillë drejtësia tokësore është e pafuqishme, qe aludon në drejtësinë absolute, drejtësinë para Zotit. Njeriu ka "etje" për drejtësi dhe kjo "etje" tregon ekzistencën e drejtësisë. Ashtu siç etje për uji, tregon ekzistencën e ujit.

Ekzistenca e Zotit nuk eshte pyetje e as teme qe duhet diskutuar pasi qe gjdo gje qe na rrethon eshte aq perfekte qe nuk mund te behet nga njeriu as nga asnje krijues tjeter pos nje fuqie mbinatyrore qe quhet dhe njihet nga emrat me te bukur dhe qe ska emnak , ajo qka shohim gjdo dite ne jete ajo qe na rrethon dhe vet vetvetja jone e krijuar ne menyre te persosur eshte deshmia me e madhe per ekzistencen e plotfuqishmit , pastaj natyra e deterat oqeanet liqejt e gjithqka qe na rrethon eshte e krijuar ne menyren me te mire te mundshme , a nuk eshte kjo deshmi e madhe per te besuar ne te Plotfuqishmin All-llah .Gjdo gje perfekte me frymemarje me funksion te organizmit tone eshte pune e All-llahut ....

xhavo_ shkruajti:

Jo aspak nuk është në kontradikt. Kjo është pyetja më e shpesht që bëjnë ateistet. Ka një dallim shumë te madh mes asaj që është fati ynë i përcaktuar dhe asaj qe është në zgjedhjen dhe vullnetin tonë. Ti nuk mund te përcaktosh se ku e çfarë do te lindesh. Ti s'mund te përcaktosh lëvizjen e diellit apo te hënës. Për këto gjëra njeriu nuk do te pergjigjet dhe as nuk do te mirret në përgjegjësi. Mirpo ti mund te mos fyesh, mund ta ndalosh veten nga pasionet, mund te jesh i sinqertë apo te gënjesh e gjëra tjera të kesaj natyre. Pra këto gjëra të cilat i takojnë vullnetit e lirisë sonë relative. Kjo liri e jotja mund te mos e kënaq Zotin, por ajo s'mund te ngritet kundër vullnetit të Tij. Qështja e lirisë se zgjedhjes së njeriut është temë në vete, temë shumë e gjatë, qe do ta diskutoj më gjëre nëse është nevoja.

Zoti urdhëron vetëm për mirë, mirpo Ai për neve ka zgjedhur të na jap lirinë. Ndërsa liria paraqet mundësinë për të gabuar, ndryshe s'do te quhej liri. E mira është parim, e keqja përjashtim. Ashtu sikur qe shëndeti është bazë, ndërsa sëmundja përjashtim.

E keqja nuk ekziston, por ajo është thjeshtë mungesë e së mirës në zemrat tona. Njejt sikur qe nuk ekziston as terri, porse është thjeshtë vetëm mungesë e dritës. Nuk ka asnjë ligj për terrin, por vetëm për dritën. Terr është atëhere kur ska dritë. Njashtu keq është atëhere kur ska mirësi.

Pastaj kjo ka te bej edhe me te kuptuarit e vdekjes. Vdekja nuk shënon fundin e kaptinës, porse në fakt fillimin e tij. Pikërisht nga fakti se dikush keqperdorë lirinë dhe bën krim, ndërsa tjetri është viktimë e një krimi. Atëhere si ka mundësi qe këta te dy te përfundojnë njejtë? Si ka mundësi qe krimineli te mos pergjigjet për krimin e bërë dhe viktima te mos e marr vendin e merituar, por te përfundojnë dytë njejt?
Në një rast te tillë drejtësia tokësore është e pafuqishme, qe aludon në drejtësinë absolute, drejtësinë para Zotit. Njeriu ka "etje" për drejtësi dhe kjo "etje" tregon ekzistencën e drejtësisë. Ashtu siç etje për uji, tregon ekzistencën e ujit.

Xhavo, nuk eshte se kam per qellim ta injoroj apo mos perfillimi gjithe kete shkrim tendin. Por e verteta eshte se, nuk me keni dhen pergjigjen e duhur. Qe ne fillim ke thene se " te gjithe ateistat e bejn kete pyetje...", qe dmth se deri me sot nuk e keni nje pergjigje adekuate askush, jo vetem ti. Menyra se si jeni pergjigjur ju, e kam marre pothuajse te njejten shume here edhe nga persona tjere. Kjo eshte pergjigje e stilit " ngre e mos e kput".

O ti Premtim, nuk është problemi se ti nuk e kupton, por se ti, si disa te tjerë, nuk dëshiron ta kuptosh. Pra, ky problem kalon nga qështja argumentuese në qështje psikologjike.
E kjo qështje, per te cilen po flasim, si shumë qështje te tjera mund edhe te mos besohen, pa ia prishur vetit qetësinë e komoditetin e përditshëm, e të përkohshëm.
Unë tërë diten mund te rri duke nxerrur "qime në vezë" dhe duke mohuar edhe ekzistencën tënde, duke thënë se s'besoj sepse s'po te shoh, apo ti s'po shkruan por vllau apo daja aty, tezja apo halla, e ku ta di unë farë qysyre te tjera. Mbase ne edhe me qetësinë me të madhe mund të mos i besojmë edhe bazat e shkencës, pa ia prishur vetit rehatllykin momental. Por kjo do te ishte papërgjegjesi nga e cila nuk pëson kush tjetër përveç se vet ne.

Nëse ti vërtetë dhe me sinqeritet e kërkon të vertetën dhe ke mbetur i pakënaqur nga përgjigja ime, atëhere vazhdo ta kërkosh te verteten, kudo qe te jipet mundësia; por mos dil me kryeneqësi duke mohuar Zotin, pa pasur kurrfar fakti.

Zoti nuk e detyron askënd te besoj me dhunë. Nëse Zoti nuk detyron e ta ka dhënë zgjedhjen, atëhere përse unë te detyroj. Se edhe nëse p.sh. unë te detyroj ty te besosh me gojë, nuk mund ta detyroj zemrën tënde qe ta besosh. Prandaj aty ku ska besim me zemër, aty ka hipokrizi. Islami i ka shpallur luftë te madhe hipokrizisë e dyftyrësisë, prandaj edhe urdhëron qe "në fe nuk ka dhunë" (Kur'an). Besimi vlenë vetëm me zemër e veprat sipas qëllimit.

Po te deshironte Zoti, secili do t'i besonte. Mirpo ky ka qenë vullneti i Tij, që njeriu te ketë mundësinë e zgjedhjes - ta merr të mirën apo ta lë anash e t'i kundërvihet asaj. Për ketë arsye edhe në Kur'an njeriu konsiderohet krijesë e veçantë. Shumë njerëz e gabojmë edhe perceptimin njerëzor, bëjnë paragjykime te pabaza. Ne nuk jemi qe te mos gabojmë, por për arsye se kemi lirinë e vullnetin, atëhere duhet të përpiqemi drejt së mirës dhe te pendohemi për të keqen. Kjo është edhe njëra ndër arsyet se përse në Islam thuhet qe haramit t'i largohemi rreptësisht, por urdhëresat t'i kryejm aq sa mundemi, me mundësi.

"Ndonëse ndonjëherë njerëzit flasin në mënyrë te ndryshme se ç'është Zoti, megjithatë gjithmonë njësoj e kuptojnë se ç'kërkon prej tyre Zoti" (Tolstoj)

Besoj ne Zot dhe jam fetare , mjer ata qe jan te pa fe , seshte me rendesi cilles fe i takon por me rendesi eshte te besosh ne Zot

EDHE pse nuk e kom jetuar po jame frymezuar nga aj dhe nje me ka mbajte qe une te jem ai qe jame sote edhe me ka nderu kombin dhe dinjitetin kombetare ja pse eshte zoti im dhe dote mbetet si i tille SKENDERBEU ENVERI DHE ADEM JASHARI keto jane zoti im tung

zeriatdheut, por tash nuk po del se ekziston nje zot por "tre" (Zoti na rujt nga kjo fjale).

Nuk mund te jete nje krijes Zot. Zot eshte Krijuesi, Sunduesi, Mbikeqyresi i gjithesise i cili eshte i Pavdekshm, i Perhershmi i pakufizuar, ndersa gjithqka ne bote (perveq Tij) eshte e kufizuar, vdekshem, afatizuar.

Nuk mundet nje njeri te quhet Zot, nga Zoti ne kerkojme meshire, kerkojme uje, ushqim, shendet, dhe po qe se do ai mund te na i dhuroj. Por nese keto lutje u dergohen krijesave te vdekshme, atehere do te shohim se nuk eshte nen kopetencen e tyre te te japin dic te tille, do shohim se nuk do na meshiroj askush, do mbesim pa uje, pa ushqim, pa shendet dhe pa shumcka tjeter. Me nje fjale nuk do ekzistonim.

e mire e pse kur zoti jepka uje buke etj etj pse po nuk u jep atyne ne afrik qe vdesin pr buke e uje kur zoti qenka aqe si thua ti

zeriatdheut pajtohem me ket mendim a thua zoti ne afrik i paska denue njerzit qe mos te ken uje as buke ,per te jetuar si njerze ,pse pra zoti eri shum diferenca nuk i beri njerzit e barabarte ,u dashka mej ber gjykim edhe ketij zotiti te juaj ,duhet ta nxjerrim ne gjygjin e hages edhe ket bashke me kraxhicin.

Ju po kërkon përkryerje absolute, çka e ka vetëm Zoti. Jeta e kësaj bote është e tillë, me sëmundje, me uri, me varferi (te cilat kanë edhe anët pozitive) etj. qe shpesh është edhe pasojë e vetvetes sonë. Varfëria e Afrikës është po ashtu edhe padrejtësi e atyre qe e shfrytëzojnë, qoftë nga brenda, qoftë nga jashtë, por edhe pasojë e dembelisë se njerëzve (pa paragjykime, veç afrikanët janë shumë dembela).

Por uria është edhe sprovë për njerzit.

Po te mos ekzistonte varfëria ne nuk ia dimë vleren pasurisë, sikur qe nuk do t'ia dinim vlerën shëndetit, po te mos ekzistonte sëmundja.

Gazaliu shpjegon:
"Mos përkryerja e kozmosit është përkryerja e tij, sikur që është edhe shtrembërimi i harkut drejtësia e tij, në të kundërten nuk do te mund ta hedhte shtizën".

cka o bejka zoti kur feja islame eshte ne krize nga krishteret qe po e shtypin me te bute

rolling shkruajti:

cka o bejka zoti kur feja islame eshte ne krize nga krishteret qe po e shtypin me te bute

Ose është dënim ose është sprovë!

(Le te mos themi krishteret, por njerezit për interesa te ndryshme, konflikt interesash)

Anna shkruajti:

zeriatdheut pajtohem me ket mendim a thua zoti ne afrik i paska denue njerzit qe mos te ken uje as buke ,per te jetuar si njerze ,pse pra zoti eri shum diferenca nuk i beri njerzit e barabarte ,u dashka mej ber gjykim edhe ketij zotiti te juaj ,duhet ta nxjerrim ne gjygjin e hages edhe ket bashke me kraxhicin.

Ka mudesi qe Zoti i denon por mundesite ekzistojne edhe qe mund ti sprovoj.
Zoti nuk i denon njerezit pa arsye, por njerezit denojne veteveten.
Jane perbuzes. Zoti te gjithe njerezve ju a ka dhene nje gje shume te rendesishme, ne mungese te se ciles (mos te shperndante ate per te gjithe barabart), njerezit do kishin arsye te ankoheshin, e ajo eshte KOHA.
Askush nuk mund te thote se ai po ka kohe me shume e une me pak.
Zoti na ka dhene mendjen, dhe na ka lene te lire te veprojme, kete e ka bere per te na sprovuar, per te kuptuar se cili eshte vepermire e cili keqberes, edhe pse ai e di se a do jemi vepermire apo keqberes, por na ka sjelle ne kete bote qe ne diten e gjykimit mos te themi se Zoti nuk na ka dhene mundesine e zgjedhjes.
E dini ju se 2 miliard dollar cdo dite shpenzohen per armet dhe ushtrite.
Sa miliona jane duke u shpenzuar tash per lojnat olimpike ne pekin.
Sa paraja shpenzohet per netet e vitit te ri per fishekzjarre e gjana te ndryshme.
Sa paraja shpenzohet gjate pushimeve verore, vetem llukse.
Sa paraja shpenzohet per ndertesa tejet luksoze (per mendimin tim te paarsyeshme).
E shume e shume para qe shpenzon njeriu, e nuk i bie fare ne mend per te tjeret.
Me keto para pothuajse do te eleminohej varferia. Apo te pakten njerezit nuk do vdisnin nga uria.
Njeriu eshte sprove per njeriun. I pasuri me te varferin, i shendoshi me te semurin, i famshmi me te pafamshmin e keshtu me radhe.
Te pasurin Zoti e sprovon se sa eshte falenderues ndaj Tij dhe sa po e shperndane pasurine, te varferin e sprovon se sa po ben durim, dhe a po e falenderon Zotin per ate pak pasuri qe ja ka dhuruar, po edhe sa po eshte falenderues per shendetin.

Edhe nje gje shume te rendesishme duhet te kemi te qarte, se me kete bote nuk merr fund cdo gje. Pas vdekjes pason bota e ardhshme, ku do llogariten te gjitha veprat, dhe askujt nuk do i behet padrejte.
Aty gjykates suprem eshte Allahu i Madheruar.

PO mire muhamet pse nuk thua sa paraja hrxhohet ne bordellot e arabise apo te emirate arabe apo sa paraja harxhohet ne ABUDABI E DUBAI pse keto nuk i shifni se cfare luksi po behet ne nje shtet musliman e pse zoti nuk i shef keto me thoni pse me jahudit nuk shkojn mire muslimanet ku qendron problemi
e ti bilgoa saper trung mendo dhe pyt VASO QUBRILLOVIQIN si munde me na shperngul e jo me na be me nje trung se per ate jeni tuj punu e me tregon ders ketu

zeriatdheut, sa i perket ndertesave luksoze qe theksova, ska dyshim se aty perfshihet edhe Dubai.
Zoti i sheh te gjitha, por Ai ne na ka lene te lire, nuk do te na detyroj me dhune te besojme ne Te. Ne lidhje me kete kam folur ne temen feja apo kombi.

xhavo_ shkruajti:

O ti Premtim, nuk është problemi se ti nuk e kupton, por se ti, si disa te tjerë, nuk dëshiron ta kuptosh. Pra, ky problem kalon nga qështja argumentuese në qështje psikologjike.
E kjo qështje, per te cilen po flasim, si shumë qështje te tjera mund edhe te mos besohen, pa ia prishur vetit qetësinë e komoditetin e përditshëm, e të përkohshëm.
Unë tërë diten mund te rri duke nxerrur "qime në vezë" dhe duke mohuar edhe ekzistencën tënde, duke thënë se s'besoj sepse s'po te shoh, apo ti s'po shkruan por vllau apo daja aty, tezja apo halla, e ku ta di unë farë qysyre te tjera. Mbase ne edhe me qetësinë me të madhe mund të mos i besojmë edhe bazat e shkencës, pa ia prishur vetit rehatllykin momental. Por kjo do te ishte papërgjegjesi nga e cila nuk pëson kush tjetër përveç se vet ne.

Nëse ti vërtetë dhe me sinqeritet e kërkon të vertetën dhe ke mbetur i pakënaqur nga përgjigja ime, atëhere vazhdo ta kërkosh te verteten, kudo qe te jipet mundësia; por mos dil me kryeneqësi duke mohuar Zotin, pa pasur kurrfar fakti.

Xhavo, une kerkova nje pergjigje te thjeshte nga ju ( pa me sjellur cicate mga Kurani, te cilin e kam lexu), nuk ishit i zoti per diqka te ketill dhe vazhduat me...

Te verteten une e kam gjetur deri me sot, e cila ka buruar dal nga dal, dhe jo sikur e "verteta" e juaja e cila ka ardhur me eufori. Eshte shume interesant nje fakt, qe jo vetem ti, por te gjithe njerezit qe jane te fiksuar pas besimeve te tyre, disa pyetjeve perveq se nuk i pergjigjen, gjithnje thone sikur ju....dhe ne vend qe te pergjigjen me dy fjali, e bejn kete me fjale boshe, te copjuara nga Kurani, Bibla, etj etj etj. NJeher me nje teme tjeter, ne pa mundesi qe t'me kundershton mendimin qe kisha shprehur, u 'arsyetove" se nuk na ishte mendim im. Vetem e vetem se nuk kishe asnje mundesi qe te kapeshe dhe te filozofoje diqka tjeter. Nese nisemi nga kjo, ateher del se me shume se ju ( besimtaret) qe beni copy-paste nga librat 'tuaj" askush tjeter. Por...

Pershendetje premtimi,
Per te postuar dy here komentin e njejte, po te njoftoj se nje pergjegjje te pjesrishme te pyetjes sate, e keni tek tema Feja apo Kombi?, ne faqen 61 ne pjesen e poshtme.

Dije se Zoti nuk ka shkruar qe ne te jemi mohues, perbuzes apo mosmirnjohes, por njeriut ia ka lene mundesine e zgjedhjes, Zoti vetem deshiren e njeriut e zbaton dhe asgje me teper, prandaj kjo quhet liri, mos te ishte keshtu do thonim se Zoti na i ka kufizuar te drejtat tona, nuk na lejon te bejme asgje, (e dije se ka qene ne kopetencen e Tij), por Ai do qe ne te besojme me vullnet te paster e sinqerisht.

Mundesi te pakufizuara ka Zoti qe ne te na detyroj te besojme ne te, e ti zbatojme urdherat e tij me perpikeri. Po i ceku vetem disa, cfare do ndodhte sikurse Zoti te na trajtonte sikurse na trajton vala apo ipko, ku ne momentin qe na u hargjohet kredia, na pamundeson qe te therrasim. A nuk do te mundte Zoti qe ne momentin qe ne nuk kryjme nje urdher te Tij, Ai te na thoshte: "praktikoje ate qe te kam thene, ose te le pa ajr", ose ne momentin qe ne bejme ndonje mekat, ai te na vendoste ndonje njolle ne fytyre, apo te na bente qe te kemi ere te ndyre, ne momentin qe nuk i zbatojme urdherat e Tij. Por ja qe kjo nuk ka qene deshira dhe vullneti i Zotit.
Ai na ka dhene mendjen me qellim qe ne ta pervetesojme dije, te gjyjkojme e arsyetojme, na ka treguar rrugen e drejte dhe na ka terhjekur verejtjen nga e shtremberta, e njeriut i mbetet te zgjedhe tani se cilen rruge do e zgjedhi.
Por na ka treguar se nese e zgjedhim te shtremberten do kemi nje ndeshkim te ashper ne diten e gjykimit.
Sepse duhet te kemi te qarte se nuk ka mundesi Zoti te e barazoje te diturin me te paditurin, punetorin me dembelin, te verberin shpirteror me te verberin fizik, mohuesin me besimtarin, te drejtin me te padrejtin, te moralshmin me te pamoralshmin etj.
Sepse atehere bie ne kundershtim me ekzistencen e Zotit dhe me drejtesine e Tij.

Faleminderit per mirekuptim

Added


Shefqet Krasniqi - Lojet e kufrit te madh (KLIP I GJATE)